Skocz do zawartości


Zdjęcie

Zach 3:2


  • Please log in to reply
3 replies to this topic

#1 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2005-10-20, godz. 17:44

Za 3:2 Bg „Ale Pan rzekł do szatana: Niech cię Pan zgromi, szatanie! niech cię, mówię, zgromi Pan, który obrał Jeruzalem. Izali ten nie jest jako głownia wyrwana z ognia?”

Za 3:2 BT „Anioł Pański tak przemówił do szatana: Pan zakazuje ci tego, szatanie, zakazuje ci tego Pan, który wybrał Jeruzalem. Czyż nie jest on niby głownia wyciągnięta z pożogi?”

Za 3:2 Bw „Wtedy anioł Pana rzekł do szatana: Niech cię zgromi Pan, szatanie, niech cię zgromi Pan, który obrał Jeruzalem! Czyż nie jest ono głownią wyrwaną z ognia?”

Za 3: Bp „Ale anioł Jahwe rzekł do szatana: Jahwe nakazuje ci milczenie, szatanie, tak, Jahwe nakazuje ci milczenie; On, który wybrał sobie Jerozolimę. Czy zresztą ten [człowiek] nie jest jak polano wydoibyt z ognia?


Za 3:2 NS „Wtedy [anioł] Jehowy rzekł do Szatana: "Niech cię zgromi, Jehowa, Szatanie, zaiste, niech cię zgromi Jehowa, który wybiera Jerozolimę! Czyż ten nie jest polanem wyrwanym z ognia? "”

Za 3:2 LXX „και ειπεν κυριος προς τον διαβολον επιτιμησαι κυριος εν σοι διαβολε και επιτιμησαι κυριος εν σοι ο εκλεξαμενος την ιερουσαλημ ουκ ιδου τουτο ως δαλος εξεσπασμενος εκ πυρος ”

Oto drugi kontrowersyjny werset z księgi Zachariasza (po Zach 12:10). Strażnica jednak jest na tyle uczciwa, iż zaznaczyła w nawiasach, że słowa "anioł" nie ma w oryginalnym tekście (w Septuagincie również występuje tylko samo słowo KYRIOS - "Pan" bez słowa AGGELOS - "anioł"). Całość powinna byc więc przetłumaczona w podobny sposób jak wyżej w Biblii Gdańskiej. Większość tłumaczy jednak (a wraz z nimi i Strażnica) wstawia do tekstu pomocnicze słowo "anioł". Zupełnie niepotrzebnie, gdyż werset ten jest kolejnym potwierdzeniem tezy, iż Bóg jest istotą złożoną z wielu osób (inne wersety to np: Rdz 1:26; 3:22; 11:7; 18:1-2; 19:24; 1 Krl 22:19; Ps 45:7; 110:1; Iz 6:3, 8; Oz 1:7; Zach 2:8-9; 4:8-9).

O innym wersecie z tej samej księgi Zachariasza można poczytać w wątku:

http://watchtower.or...?showtopic=1078
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#2 agent terenowy:)

agent terenowy:)

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 284 Postów

Napisano 2006-01-27, godz. 00:21

Dobrze, że w NW dali to w nawias. W meczu BT kontra NW 1:0 dla NW :D :D
Kto przyjmuje pomazańca jako pomazańca, otrzyma nagrodę pomazańca. (por. Mat 10, 41).

#3 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2007-07-27, godz. 20:31

Okazuje się, że księga Zachariasza jest bardzo ciekawa, ponieważ oprócz pluralizmu Boga wynikałoby z niej, że Bóg Jahwe jest aniołem. Kto bowiem rozmawiał z Zachariaszem? Zgodzimy się, że anioł. Ale ten anioł wyraźnie podawał się właśnie za Boga Jahwe:

Za 2:8-9 NS „Bo tak powiedział Jehowa Zastępów: 'Po chwale posłał mnie do narodów, które was łupiły; gdyż kto dotyka was, dotyka źrenicy mego oka.(9) Oto bowiem potrząsam ręką przeciwko nim i staną się łupem swoich niewolników'. I poznacie, że posłał mnie Jehowa Zastępów.”

Za 4:8-9 NS „I jeszcze doszło do mnie słowo Jehowy, mówiące:(9) "Ręce Zerubbabela położyły fundament tego domu i jego ręce go ukończą. Ty zaś poznasz, że to Jehowa Zastępów posiał mnie do was.”


A więc pytanie? Czy Bóg jest aniołem (kto przyszedł do Abrahama?)

http://watchtower.or...?showtopic=3674

Jak widać istnieją pewne teksty, które mogą to potwierdzać. Bardzo wyraźnie widać to też tutaj:

Za 12:8 NS „W owym dniu Jehowa będzie osłoną wokół mieszkańców Jerozolimy; i potykający się wśród nich będzie w owym dniu jak Dawid, a dom Dawida jak Bóg, jak anioł Jehowy przed nimi.”

Bardzo ciekawy, a zarazem nieco dziwny, jest też fragment z 13 rozdziału księgi Sędziów, bowiem cały czas jest w nim mowa o aniele Jahwe, zaś w wersecie 22 czytamy, iż Manoach wystraszł się, gdyż oglądał Boga.

Co o tym sądzicie?

W ogóle cała księga Zachariasza jest bardzo ciekawa bowiem przewija sie w niej kilka tematów:


1. Zach 1:7-17; 6:2 - 4 jeźdzców (apokalipsy?)

http://www.biblia.we...topic.php?t=964

http://watchtower.or...?showtopic=2829

http://watchtower.or...?showtopic=2817



2. Zach 1:1-12 - 70 lat gniewu (589 pne. - 519 pne.)

http://www.biblia.we...topic.php?t=859

http://watchtower.or...?showtopic=2664

http://watchtower.or...?showtopic=2908



3. Zach 7:1-5 - 70 lat postów (587 pne. - 518 pne.)

http://www.biblia.we...topic.php?t=860

http://watchtower.or...?showtopic=2665



4. Proroctwa o Mesjaszu:


Zach 11:12-13 - Kogo oszacowano na 30 srebrników?

http://www.biblia.we...topic.php?t=955


Zach 12:10 - kogo przebili Żydzi?

http://watchtower.or...?showtopic=1078
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#4 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2007-09-27, godz. 22:13

Ciekawe jest również to, że podobnymi słowami z naszego wersetu gani szatana diabła sam archanioł Michał:

Jud 1:9 Bw „Tymczasem archanioł Michał, gdy z diabłem wiódł spór i układał się o ciało Mojżesza, nie ośmielił się wypowiedzieć bluźnierczego sądu, lecz rzekł: Niech cię Pan potępi.”

Jud 1:9 NS „Kiedy zaś archanioł Michał miał zatarg z Diabłem i toczył spór co do ciała Mojżesza, nie śmiał go osądzić obelżywymi wyrazami, lecz rzekł: "Niech cię zgromi Jehowa".”

Jud 1:9 WH „ο δε μιχαηλ ο αρχαγγελος οτε τω διαβολω διακρινομενος διελεγετο περι του μωυσεως σωματος ουκ ετολμησεν κρισιν επενεγκειν βλασφημιας αλλα ειπεν επιτιμησαι σοι κυριος

Dla formalności podaję jeszcze raz omawiany werset dla porównania i zauważenia podobieństwa wypowiedzi:

Za 3:2 Bg „Ale Pan rzekł do szatana: Niech cię Pan zgromi, szatanie! niech cię, mówię, zgromi Pan, który obrał Jeruzalem. Izali ten nie jest jako głownia wyrwana z ognia?”

Za 3:2 Bw „Wtedy anioł Pana rzekł do szatana: Niech cię zgromi Pan, szatanie, niech cię zgromi Pan, który obrał Jeruzalem! Czyż nie jest ono głownią wyrwaną z ognia?”

Za 3:2 NS „Wtedy [anioł] Jehowy rzekł do Szatana: "Niech cię zgromi, Jehowa, Szatanie, zaiste, niech cię zgromi Jehowa, który wybiera Jerozolimę! Czyż ten nie jest polanem wyrwanym z ognia? "”

Za 3:2 LXX „και ειπεν κυριος προς τον διαβολον επιτιμησαι κυριος εν σοι διαβολε και επιτιμησαι κυριος εν σοι ο εκλεξαμενος την ιερουσαλημ ουκ ιδου τουτο ως δαλος εξεσπασμενος εκ πυρος ”

Albo więc jest to tylko przypadkowa zbieżność słów (chociaż w różnych przekładach w przypisie podawane jest, że słowa archanioła Michała pochodzą właśnie z Zach 3:2 oraz z apokryfu Wniebowzięcie Mojżesza, który nie zachował się jednak do naszych czasów), albo tym aniołem Pańskim z księgi Zachariasza jest właśnie archanioł Michał. Jednak jak wiemy w miejscu tym w oryginale brak jest słowa "anioł" (co najwierniej oddaje Biblia Gdańska, a PNŚ sugeruje taką wersję poprzez użycie nawiasów) a zatem przemawia tutaj sam Jahwe Pan. Wynikałoby więc z tego wniosku z kolei, że w sytuacji opisanej właśnie przez proroka Zachariasza występuje Bóg Jahwe pod postacią archanioła Michała. Swego czasu poruszałem ten temat również w porzednim moim poście i jak widać mocno ugruntowało się niniejszym moje stanowisko. A wy co o tym sądzicie!

Na koniec przypominam, że temat "Kim jest archanioł Michał?" omawiany jest w oddzielnym wątku:

http://watchtower.or...?showtopic=1109
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych