Skocz do zawartości


Zdjęcie

Data narodzin Jezusa.


  • Please log in to reply
79 replies to this topic

#61 Henryk

Henryk

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 656 Postów

Napisano 2007-12-19, godz. 15:29

Jednak nie mógł on urodzić się jesienią, bo Łukasz relacjonuje, że w czasie chrztu w Jordanie miał ok. 30 lat. Natomiast w czasie swojej pierwszej Paschy miał lat 12.

Zastanawia mnie ten werset...

J 2:4 Bw „I rzekł do niej Jezus: Czego chcesz ode mnie, niewiasto? Jeszcze nie nadeszła godzina moja.”


Nie wiemy, kiedy Jezus przyszedła do Jana Chrzciciela nad Jordan.
Jego “godzina” mogła nadejść nie prędzej aż skończył 30 lat.
Kapłan, każdy Lewita, mógł pełnić służbę gdy skończył 30 lat.]

J 2:4 Bw „I rzekł do niej Jezus: Czego chcesz ode mnie, niewiasto? Jeszcze nie nadeszła godzina moja.”


Nie myślę, aby Jezus czekał ze swą misją dłużej, niżby mógł Ją zacząć.
W tym celu przyszedł na Nasz świat!
W tym celu opuścił Niebo!
Można przypuszczać, że chrzcił się, gdy jeszcze nie ukończył pełnej trzydziestki.
Co inni forumowicze na to???

Użytkownik Henryk edytował ten post 2007-12-19, godz. 15:30


#62 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2007-12-19, godz. 16:02

(...)
Można przypuszczać, że chrzcił się, gdy jeszcze nie ukończył pełnej trzydziestki.
Co inni forumowicze na to???

I do czego nas to doprowadzi? Jaki to ma też związek z chrześcijańską wiarą i czy człowiek moze być zbawiony bez tej wiedzy?
Czesiek

#63 Henryk

Henryk

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 656 Postów

Napisano 2007-12-19, godz. 16:50

I do czego nas to doprowadzi?


Chyba tylko do tego, że czas narodzin Zbawiciela nie ma dla nas najmniejszego znaczenia.


Jego śmierć- owszem.

#64 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2007-12-19, godz. 18:08

Kapłan, każdy Lewita, mógł pełnić służbę gdy skończył 30 lat.](...) Można przypuszczać, że chrzcił się, gdy jeszcze nie ukończył pełnej trzydziestki.

Lat trzydzieści ukończył na wiosnę, chrzest Janowy przyjął jesienią. W przeciwnym razie miałby rocznikami 29.

Chyba tylko do tego, że czas narodzin Zbawiciela nie ma dla nas najmniejszego znaczenia.

"Lecz anioł rzekł do nich:
Nie bójcie się, oto bowiem oznajmiam wam dobrą nowinę o wielkiej radości, która będzie udziałem całego ludu, gdyż w mieście Dawidowym narodził się wam dzisiaj Wybawca, którym jest Chrystus Pan" (Łukasz 2,10-1)

Użytkownik Adelfos edytował ten post 2007-12-19, godz. 18:10

Dołączona grafika

#65 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-12-19, godz. 20:20

Chyba tylko do tego, że czas narodzin Zbawiciela nie ma dla nas najmniejszego znaczenia.


Jego śmierć- owszem.

Czyli zgadzasz się w zasadzie chyba z wszystkimi Kościołami ;)
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#66 Henryk

Henryk

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 656 Postów

Napisano 2007-12-20, godz. 08:19

Przychylam się do wyliczeń, że publiczna służba Chrystusa trwała 3,5 roku. Jednak nie mógł on urodzić się jesienią, bo Łukasz relacjonuje, że w czasie chrztu w Jordanie miał ok. 30 lat. Natomiast w czasie swojej pierwszej Paschy miał lat 12.

Jeśli założyć, że rozpoczął publiczną służbę w wieku 30 lat, a ta służba trwała 3,5 roku (przychylam się także do tych wyliczeń), - został zabity na wiosnę. Z wyliczeń wynika, że narodził się jesienią.
Nie mam na to dowodu, lecz umiejscawiałbym jego narodziny "w okolicy" Święta Namiotów- Kuczek- Sukkot.
Może nawet w czasie Simnchat Tora (Radość Tory) - bezpośrednio po Święcie Namiotów.





#67 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2007-12-20, godz. 21:14

Jeśli założyć, że rozpoczął publiczną służbę w wieku 30 lat, a ta służba trwała 3,5 roku (przychylam się także do tych wyliczeń), - został zabity na wiosnę. Z wyliczeń wynika, że narodził się jesienią.

Wynika to z odgórnego złożenia (skąd?), że umierał mając 33,5 roku. Po chrzcie Jezus miał ok. 30 lat, a na Paschę 12, więc powinno to być miarodajne. Tymbardziej, że zostało podane przez jednego sprawozdawcę. Winikałoby z tego, że Chrystus został ukrzyżowany w wieku 34 lat kalendarzowo po przeżyciu pełnych 33 lat astronomicznych.
Dołączona grafika

#68 ihabot

ihabot

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 226 Postów

Napisano 2007-12-21, godz. 13:07

Wynika to z odgórnego złożenia (skąd?), że umierał mając 33,5 roku. Po chrzcie Jezus miał ok. 30 lat, a na Paschę 12, więc powinno to być miarodajne. Tymbardziej, że zostało podane przez jednego sprawozdawcę. Winikałoby z tego, że Chrystus został ukrzyżowany w wieku 34 lat kalendarzowo po przeżyciu pełnych 33 lat astronomicznych.


Musisz uwzględnić w tym wszystkim smierć Heroda , który wedle tych wyliczeń przypada na okolo 4 r.p.n.e. A wiemy, że okreslony już czas Józef i Maria przebywali w Egipcie. Więc do tych juz 38 lat, musisz doliczyć pewna nieznaną liczbę :blink: .
Skoro przekaz biblijny (a zakladam ze biblia jest twoim autorytetem) nie precyzuje dokladnie tego , więc mu zaufaj i nie kombinuj bo niczego nie udowodnisz . 14 nissan jest jasno i precyzyjnie określony i on jest najważniejszy . Jak św.Pawel uczyl "Jesli znalismy Mesjasza w ciele to już go wiecej tak nie postrzegajmy" Bo tak naprawde nikt nie zna jego wieku kiedy przebywał u Ojca przed stworzeniem świata. Bo to Ojciec pierwszy go zrodzil.
„A potem będzie koniec, gdy odda królestwo Bogu i Ojcu, gdy zniszczy wszelkie przełożeństwo i wszelką zwierzchność, i moc.(25) Bo on musi królować, póki by nie położył wszystkich nieprzyjaciół pod nogi jego.(26) A ostatni nieprzyjaciel, który będzie zniszczony, jest śmierć.(27) Bo wszystkie rzeczy poddał pod nogi jego. A gdy mówi, że mu wszystkie rzeczy poddane są, jawna jest, iż oprócz tego, który mu poddał wszystkie rzeczy.(28) A gdy mu wszystkie rzeczy poddane będą, tedyć też i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystkie rzeczy, aby był Bóg wszystkim we wszystkim.”

#69 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2007-12-21, godz. 17:40

14 nissan jest jasno i precyzyjnie określony i on jest najważniejszy . Jak św.Pawel uczyl "Jesli znalismy Mesjasza w ciele to już go wiecej tak nie postrzegajmy"

Uwaga nie pasuje do tematu, ponieważ nie dotyczy on porównania ważności śmierci Mesjasza nad jego narodzinami, lecz datowania tego wydarzania.


Musisz uwzględnić w tym wszystkim smierć Heroda , który wedle tych wyliczeń przypada na okolo 4 r.p.n.e. A wiemy, że okreslony już czas Józef i Maria przebywali w Egipcie. Więc do tych juz 38 lat, musisz doliczyć pewna nieznaną liczbę

Nie podałem, że został stracony w 34 r. n.e. tylko napisałem, że od jego narodzin do śmierci tyle w kalendarzu minęło. Sprawę trwania publicznej służby Nauczyciela warto poruszyć w nowym wątku, bo na razie zakladamy, że trwała 3,5 roku.
Dołączona grafika

#70 Chakmach

Chakmach

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 427 Postów

Napisano 2007-12-21, godz. 18:43

Lat trzydzieści ukończył na wiosnę, chrzest Janowy przyjął jesienią. W przeciwnym razie miałby rocznikami 29."Lecz anioł rzekł do nich:
Nie bójcie się, oto bowiem oznajmiam wam dobrą nowinę o wielkiej radości, która będzie udziałem całego ludu, gdyż w mieście Dawidowym narodził się wam dzisiaj Wybawca, którym jest Chrystus Pan" (Łukasz 2,10-1)


Wspomniano wcześniej o narodzinach Jezusa .Moze uścislijmy ten fakt.Słuzba Zachariasza jako arcykapłana kończyła sie 24 Tiszri (zmiana kapłańska)a 24/25 tiszri został poczety(nie urodzony ale poczety) Jan(Łukasza 1:23,24).Jest to jak wiemy rok cywilny Rosz haszana.6 miesiecy później zostaje poczęty(nie urodzony)Jezus(Łukasza 1:26-28).Czyli bez miesiąca przestepnego We-Adar Jezus jest poczety w marcu(miesiąc -Adar).Czyli od tego miesiąca poczecia dokłądnie 25 Adar. Doliczamy 9 miesięcy ciąży.I mamy narodziny Jezusa tj. 25 Kislew czyli grudzień.25 Kislew dokładnie jest obchodzona i była Chanuka czyli święto świateł.Stąd Jezus światłość świata w Jana.W tym czasie obchodzono oczyszczenie światyni osiem dni .Było tam drzewko świecznik nazywany Channukija.który się zapalało.Codziennie jedną sie zapala(Jana 10:22,23;1 machabejska 4:59; 1 machabejska 10:8, patrz przypis w BT).U zydów w przeddzień tj. 24 obdarowują się prezentami.Pieką na ten dzien placki ziemniaczane itp. Z 24-25 grudnia to pi razy drzwi bo to kalendarz księżycowy .Wyliczjąc mozna też go umiejscowić(Chanuke) 6 stycznia (w prawosławiu wtedy obchodzą Boze Narodzenie).

Użytkownik Chakmach edytował ten post 2007-12-21, godz. 18:44


#71 Henryk

Henryk

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 656 Postów

Napisano 2007-12-22, godz. 10:41

.Moze uścislijmy ten fakt.Słuzba Zachariasza jako arcykapłana kończyła sie 24 Tiszri (zmiana kapłańska)a 24/25 tiszri został poczety(nie urodzony ale poczety)

Dobrze. - Ale skąd o tym wiemy?
Dlaczego 24 Tiszri?

#72 ihabot

ihabot

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 226 Postów

Napisano 2007-12-23, godz. 16:39

Kislew czyli grudzień.25 Kislew dokładnie jest obchodzona i była Chanuka czyli święto świateł.Stąd Jezus światłość świata w Jana.W tym czasie obchodzono oczyszczenie światyni osiem dni .Było tam drzewko świecznik nazywany Channukija.który się zapalało.Codziennie jedną sie zapala(Jana 10:22,23;1 machabejska 4:59; 1 machabejska 10:8, patrz przypis w BT).U zydów w przeddzień tj. 24 obdarowują się prezentami.Pieką na ten dzien placki ziemniaczane itp. Z 24-25 grudnia to pi razy drzwi bo to kalendarz księżycowy .Wyliczjąc mozna też go umiejscowić(Chanuke) 6 stycznia (w prawosławiu wtedy obchodzą Boze Narodzenie).


Moim zdaniem nie powinno sie tego swieta porownywac do osoby Mesjasza.Z tego powodu ze jest to swieto nabyte dla uczczenia wydarzen z czasow machabejskich.A wiec nie majace umocowania w Torze nadanej przez Mojzesza. Bo jak sam Jezus powiedział :"przyszedł dać pełnie Zakonowi"
„A potem będzie koniec, gdy odda królestwo Bogu i Ojcu, gdy zniszczy wszelkie przełożeństwo i wszelką zwierzchność, i moc.(25) Bo on musi królować, póki by nie położył wszystkich nieprzyjaciół pod nogi jego.(26) A ostatni nieprzyjaciel, który będzie zniszczony, jest śmierć.(27) Bo wszystkie rzeczy poddał pod nogi jego. A gdy mówi, że mu wszystkie rzeczy poddane są, jawna jest, iż oprócz tego, który mu poddał wszystkie rzeczy.(28) A gdy mu wszystkie rzeczy poddane będą, tedyć też i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystkie rzeczy, aby był Bóg wszystkim we wszystkim.”

#73 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2007-12-23, godz. 17:10

Słuzba Zachariasza jako arcykapłana kończyła sie 24 Tiszri (zmiana kapłańska)a 24/25 tiszri został poczety(nie urodzony ale poczety) Jan(Łukasza 1:23,24).Jest to jak wiemy rok cywilny Rosz haszana.6 miesiecy później zostaje poczęty(nie urodzony)Jezus(Łukasza 1:26-28)

Gdzie znajdę te dane, aby samodzielnie móc obliczyć?
Dołączona grafika

#74 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2007-12-26, godz. 10:01

może mały artykuł na temat świąt do przeanalizowania tym, którzy lubią wyliczać daty:
http://tygodnik.onet...9798,dzial.html
Czesiek

#75 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-12-29, godz. 05:11

Moim zdaniem nie powinno sie tego swieta porownywac do osoby Mesjasza.Z tego powodu ze jest to swieto nabyte dla uczczenia wydarzen z czasow machabejskich.A wiec nie majace umocowania w Torze nadanej przez Mojzesza. Bo jak sam Jezus powiedział :"przyszedł dać pełnie Zakonowi"

Myślę, że Chakmach odnosił się również do symboliki jaka jest podobna między Świętem np Chanukija i Jezusem jako Światłem czy też ósmym... ;) Podzielam Chakmacha w tym względzie uwagi co do zbieżności i podobieństwa (co nie oznacza determinacji) choć trzeba zauważyć że to święto jest równie ruchome co Święto Padchy, a Zakon nie ma tu nic do rzeczy.
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#76 polarm

polarm

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 510 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Skierniewice

Napisano 2008-01-13, godz. 17:44

Narodziny Pana.
Dlaczego Boże Narodzenie obchodzone jest 25 grudnia

http://www.polskieradio.pl/nauka/temattygodnia/artykul29815.html
POSŁUCHAJ AUDYCJI - mp3 (11,29 MB)

#77 Chakmach

Chakmach

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 427 Postów

Napisano 2008-02-07, godz. 09:30

W Kościele katolickim nikt nie upiera się, że Jezus narodził się dokładnie 25 grudnia. Sądzę, że data 25 grudnia jest OK :)


Łukasza 1:5,8.9 Zachariasz z oddziału Abdiasza mąż Elżbiety . Oddział Abdiasza to ósma zmiana 1 Kronik 24:10 . Talmud podaje że kazda zmiana służyła tydzień w światyni począwszy od Nisan(roku religijnego). A zatem Zachariasz rozpoczął słuzbe pod koniec czerwca. Wtedy to tez po tej słuzbie zaszła w ciązę Elżbieta Łuk. 1:23,24,36. W szóstym miesiącu ciąży Elżbiety zachodzi w ciąze Maria Łuk. 1:26,43. Jest to sześć miesięcy po Elzbiecie to jest listopad-grudzień.I od tego 9 miesięcy do narodzenia to jest wrzesień/październik -narodzny Jezusa.

Użytkownik Chakmach edytował ten post 2008-02-07, godz. 09:34


#78 Olo.

Olo.

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1937 Postów

Napisano 2009-01-04, godz. 15:57

Niestety trwa wojna w rejonach Izraela. Jednak oglądając codzienne relacje, możemy zauważyć, że pogoda o tej porze jest dość dobra i ciepła. Drzewa zielone itd. Tak więc niezależnie od tego kiedy urodził się Jezus, to jednak chyba cały rok mogli pasterze nocować ze stadami. Zresztą sprawdźcie sami na przykład na TVN po 19-tej, pewnie będzie relacja na żywo z tamtych okolic i tam już chyba będzie 21.
Patrzeć na świat przez google, czy własnymi oczami? Oto jest pytanie.

#79 Jan Lewandowski

Jan Lewandowski

    Domownik forum (501-1000)

  • Moderatorzy
  • PipPipPip
  • 815 Postów

Napisano 2009-01-04, godz. 16:29

Niestety trwa wojna w rejonach Izraela. Jednak oglądając codzienne relacje, możemy zauważyć, że pogoda o tej porze jest dość dobra i ciepła. Drzewa zielone itd. Tak więc niezależnie od tego kiedy urodził się Jezus, to jednak chyba cały rok mogli pasterze nocować ze stadami. Zresztą sprawdźcie sami na przykład na TVN po 19-tej, pewnie będzie relacja na żywo z tamtych okolic i tam już chyba będzie 21.


Zobacz sobie wątek http://watchtower.or...?showtopic=5308


Łukasza 1:5,8.9 Zachariasz z oddziału Abdiasza mąż Elżbiety . Oddział Abdiasza to ósma zmiana 1 Kronik 24:10 . Talmud podaje że kazda zmiana służyła tydzień w światyni począwszy od Nisan(roku religijnego). A zatem Zachariasz rozpoczął słuzbe pod koniec czerwca. Wtedy to tez po tej słuzbie zaszła w ciązę Elżbieta Łuk. 1:23,24,36. W szóstym miesiącu ciąży Elżbiety zachodzi w ciąze Maria Łuk. 1:26,43. Jest to sześć miesięcy po Elzbiecie to jest listopad-grudzień.I od tego 9 miesięcy do narodzenia to jest wrzesień/październik -narodzny Jezusa.


Ta, jasne.......

Polemika:

http://apologetyka.k...t/view/1026/59/

#80 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2009-01-05, godz. 01:51

6 miesiecy później zostaje poczęty(nie urodzony)Jezus(Łukasza 1:26-28)

Nie ma wzmianki o tym ile czasu od zwiastowania Maria poczęła: czy przed wyjazdem do Elżbiety, w trakcie trzymiesiecznego pobytu u niej, czy po powrocie do domu.

Użytkownik Adelfos edytował ten post 2009-01-05, godz. 02:02

Dołączona grafika




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych