Skocz do zawartości


Zdjęcie

1 Tym 2:4


  • Please log in to reply
7 replies to this topic

#1 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2007-03-01, godz. 10:01

1Tm 2:4 Bg „Który chce, aby wszyscy ludzie byli zbawieni i ku znajomości prawdy przyszli.”

1Tm 2:4 BT „który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy.”

1Tm 2:4 Bw „który chce, aby wszyscy ludzie byli zbawieni i doszli do poznania prawdy.”

1Tm 2:4 Bp „który chce, aby wszyscy ludzie byli zbawieni i doszli do poznania prawdy.”


1Tm 2:4 NS „którego wolą jest, by ludzie wszelkiego pokroju zostali wybawieni i doszli do dokładnego poznania prawdy.”

1Tm 2:4 WH „ος παντας ανθρωπους θελει σωθηναι και εις επιγνωσιν αληθειας ελθειν”

W wersecie tym Strażnica dodała niewinne słowo "dokładnego", którego oczywiście nie znajdziemy w oryginalnym tekście greckim. Jak widzimy sens wersetu uległ zmianie. Wyraz ten został dodany przez Strażnicę, ponieważ wmawia swoim członkom, że "dokładne poznanie prawdy", polega na niekończącym się procesie nabywania i czytania ich literatury i czasopism.

Autorzy Przekładu Nowego Świata wypaczają więc myśl apostoła Pawła do Tymoteusza, mówiąc o "dokładnym poznawaniu" w sensie "nabywania wiedzy", tak jakby chodziło jedynie o rozumowe pozyskanie informacji o Bogu. Greckie słowo GINOSKO, oznaczające "poznać" ma jednak w biblii o wiele głębsze znaczenie (J 1:10; 8:19; 10:14-15). Nie możemy mieć prawdziwej wiary, jeśli nasze czytanie biblii ogranicza się jedynie do zwykłego zrozumienia pewnych doktryn. Zasadniczym celem powinno być osobiste poznanie Boga i jego Syna. Jak można jednak poznać Jezusa i nawiązać z nim więź jeśli nie rozmawia się z nim poprzez modlitwę?

A zatem oryginalny sens tego wersetu jest taki: zbawienie łączy się z poznaniem prawdy; i jedno, i drugie przeznaczone jest dla wszystkich ludzi - inaczej niż w systemach gnostyckich, gdzie poznanie i zbawienie miały objąć tylko wybranych.


Wątek o podobnej tematyce:

http://watchtower.or...?showtopic=1060


W dziale PNŚ jest jeszcze inny wątek, dotyczący między innymi tego wersetu, ale zwracający uwagę na inny aspekt:

http://watchtower.or...?showtopic=1005
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#2 homme_curieux

homme_curieux

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1274 Postów

Napisano 2007-03-01, godz. 12:37

W wersecie tym Strażnica dodała niewinne słowo "dokładnego", którego oczywiście nie znajdziemy w oryginalnym tekście greckim. Jak widzimy sens wersetu uległ zmianie. Wyraz ten został dodany przez Strażnicę, ponieważ wmawia swoim członkom, że "dokładne poznanie prawdy", polega na niekończącym się procesie nabywania i czytania ich literatury i czasopism.


Faktycznie Straznica wyroznia sie tutaj od innych Organizacji tym ze zacheca Swiadkow do "dokładnego" poznania Prawdy, w przeciwienstwie niestety do wielu innych Organizacji ktorym wystarczy aby jej czlonkowie poznali "po lebku" :(
Ale to chyba + dla Straznicy a nie ujma ?

Autorzy Przekładu Nowego Świata wypaczają więc myśl apostoła Pawła do Tymoteusza, mówiąc o "dokładnym poznawaniu" w sensie "nabywania wiedzy", tak jakby chodziło jedynie o rozumowe pozyskanie informacji o Bogu.


Wiele mezczyzn i kobiet zakochanych w swoim partnerze chce sie dowiedziec o nich mozliwie najwiecej :)
Pozwala im to poglebic swoje uczucia i dolozyc do "zauroczenia" jeszcze inne elementy ktore wiaza ze soba partnerow .
Cieszymy sie ze mozemy poznawac Boga i poprzez to utwierdzac sie w przekonaniu ze jest to Bog godny tego aby mu sluzyc .

Użytkownik homme_curieux edytował ten post 2007-03-01, godz. 12:45

Mam nadzieje ze moj glos na tym forum sprawi ze moze choc jednemu ziarnu zostanie oszczedzony ponizszy los :
Lk 5:5 Siewca wyszedł siać ziarno. A gdy siał, jedno padło na drogę i zostało podeptane, a ptaki powietrzne wydziobały je.

#3 homme_curieux

homme_curieux

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1274 Postów

Napisano 2007-03-01, godz. 12:45

Greckie słowo GINOSKO, oznaczające "poznać" ma jednak w biblii o wiele głębsze znaczenie (J 1:10; 8:19; 10:14-15). Nie możemy mieć prawdziwej wiary, jeśli nasze czytanie biblii ogranicza się jedynie do zwykłego zrozumienia pewnych doktryn. Zasadniczym celem powinno być osobiste poznanie Boga i jego Syna. Jak można jednak poznać Jezusa i nawiązać z nim więź jeśli nie rozmawia się z nim poprzez modlitwę?



Dokladnie tak tez rozumiemy ze powinnismy poznawac Boga i jego syna

J 17:3 BT „A to jest życie wieczne: aby znali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz Tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa.”Wiemy oczywiscie ze musimy sie modlic do Boga J 14:13 Bw "I o cokolwiek prosić będziecie w imieniu moim, to uczynię, aby Ojciec był uwielbiony w Synu." J 14:14 Bw "Jeśli o co prosić będziecie w imieniu moim, spełnię to." I ponadto prosimy Boga i modlimy sie do niego "w imieniu Jezusa" to znaczy za jego posrednictwem :)
Mam nadzieje ze moj glos na tym forum sprawi ze moze choc jednemu ziarnu zostanie oszczedzony ponizszy los :
Lk 5:5 Siewca wyszedł siać ziarno. A gdy siał, jedno padło na drogę i zostało podeptane, a ptaki powietrzne wydziobały je.

#4 Anowi

Anowi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 545 Postów

Napisano 2007-03-01, godz. 12:58

A zatem oryginalny sens tego wersetu jest taki: zbawienie łączy się z poznaniem prawdy; i jedno, i drugie przeznaczone jest dla wszystkich ludzi - inaczej niż w systemach gnostyckich, gdzie poznanie i zbawienie miały objąć tylko wybranych.
wtopic=1005[/url]

poznaniem i wprowadzaniem jej w życie.
Lk 6:40 NS „Uczeń nie przewyższa swego nauczyciela, lecz każdy, kto jest doskonale wyuczony, będzie jak jego nauczyciel.”
Mt 28:20 NS „ucząc ich przestrzegać wszystkiego, co wam nakazałem. A oto ja jestem z wami przez wszystkie dni aż do zakończenia systemu rzeczy".”
"dokładnie" znaczy nie "po łebkach" i "od czasu do czasu", ponieważ pamięć ludzka jest ułomna i trzeba ją doskonalić.
Ps 1:1-3 NS „Szczęśliwy jest człowiek, który nie chodzi za radą niegodziwców ani nie stoi na drodze grzeszników, ani nie zasiada tam, gdzie siedzą szydercy.(2) Ma natomiast upodobanie w prawie Jehowy, i jego prawo czyta półgłosem dniem i nocą.(3) I stanie się podobny do drzewa zasadzonego nad strumieniami wód, które wydaje owoc w swoim czasie i którego listowie nie usycha; a wszystko, co on uczyni, wypadnie pomyślnie.”

#5 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2007-03-01, godz. 13:07

homme_curieux ale przeciez w tekście greckim nie ma słowa "dokładnego"! A więc skąd wiadomo, że chodzi tu o wiedzę książkową poznania prawdy? Wprost przeciwnie, kontekst tego wersetu mówi raczej o poznaniu prawdy w sensie uznania ją za pewnik:

1Tm 2:1-8 Bw „Przede wszystkim więc napominam, aby zanosić błagania, modlitwy, prośby, dziękczynienia za wszystkich ludzi,(2) za królów i za wszystkich przełożonych, abyśmy ciche i spokojne życie wiedli we wszelkiej pobożności i uczciwości.(3) Jest to rzecz dobra i miła przed Bogiem, Zbawicielem naszym,(4) który chce, aby wszyscy ludzie byli zbawieni i doszli do poznania prawdy.(5) Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus,(6) który siebie samego złożył jako okup za wszystkich, aby o tym świadczono we właściwym czasie.(7) Na to zostałem ustanowiony kaznodzieją i apostołem - prawdę mówię, nie kłamię - nauczycielem pogan w wierze i w prawdzie.(8) Chcę tedy, aby się mężczyźni modlili na każdym miejscu, wznosząc czyste ręce, bez gniewu i bez swarów.”

A więc dodanie słowa "dokładnego" wypacza myśl apostoła Pawła, któremu przeciez nie chodziło o nabywanie wiedzy, jak rozumieją to ŚJ, ale o osobiste poznanie Boga poprzez modlitwę. I fragment ten własnie mówi o modlitwie chrześcijan za wszystkich ludzi.


Dokladnie tak tez rozumiemy ze powinnismy poznawac Boga i jego syna

J 17:3 BT „A to jest życie wieczne: aby znali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz Tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa.”Wiemy oczywiscie ze musimy sie modlic do Boga

Na temat J 17:3 zapraszam do wątku:

http://watchtower.or...?showtopic=1060

Werset ten też został "spreparowany" na potrzeby Strażnicy!
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#6 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2008-11-01, godz. 10:58

Jeszcze w innych miejscach Strażnica oddaje greckie słowo EPIGNOSIS podwójnym sformułowaniem "dokładne poznanie" (oprócz Flm 6). Są to teksty:

1. O poznaniu Boga Ojca: Rz 1:28; 10:2; Ef 1:17; Kol 1:10; 3:10; 2 P 1:2 - Boga i Chrystusa
2. O poznaniu Syna Bożego, Jezusa: Ef 4:13; Flp 1:9; Kol 2:2; 2 P 1:8; 2:20
3. O poznaniu woli Boga, objawionej prawdy: Kol 1:9; 1 Tym 2:4; 2 Tym 2:25; 3:7; Tyt 1:1; Flm 6; Hbr 10:26
4. O poznaniu grzechu: Rz 3:20.


Kilka wybranych z podanych wersetów przytaczam poniżej:

Rz 3:20 NS „Dlatego żadne ciało nie zostanie przed nim uznane za prawe na podstawie uczynków prawa, gdyż dzięki prawu jest dokładne poznanie grzechu.”

Ef 1:17 NS „aby Bóg naszego Pana, Jezusa Chrystusa, Ojciec chwały, dał wam ducha mądrości i objawienia w dokładnym poznaniu go;”

Flp 1:9 NS „I o to wciąż się modlę, żeby wasza miłość coraz bardziej i bardziej obfitowała w dokładne poznanie i pełne rozeznanie ?”

Kol 2:2 NS „żeby ich serca zostały pocieszone. aby byli harmonijnie zespoleni w miłości, a także ku wszelkiemu bogactwu zupełnej pewności ich zrozumienia, ku dokładnemu poznaniu świętej tajemnicy Bożej, mianowicie Chrystusa.”

1Tm 2:4 NS "którego wolą jest, by ludzie wszelkiego pokroju zostali wybawieni i doszli do dokładnego poznania prawdy."

2Tm 3:7 NS "takie, które zawsze się uczą, a jednak nigdy nie potrafią dojść do dokładnego poznania prawdy."

Tt 1:1 NS "Paweł, niewolnik Boga i apostoł Jezusa Chrystusa według wiary wybranych Bożych oraz dokładnego poznania prawdy zgodnej ze zbożnym oddaniem"

Flm 1:6 NS „Aby współudział twej wiary zaczął oddziaływać przez to, że uznajesz wszystko, co wśród nas dobre w związku z Chrystusem.”

Hbr 10:26 NS "Bo jeśli rozmyślnie trwamy w grzechu po otrzymaniu dokładnego poznania prawdy, to już nie pozostaje żadna ofiara za grzechy,"

2P 1:8 NS "Jeśli bowiem te rzeczy są w was, i to w obfitości, to nie dopuszczą, żebyście byli bezczynni albo bezowocni pod względem dokładnego poznania naszego Pana, Jezusa Chrystusa."


oto teksty greckie dla porównania, że w miejscach tych występuje słowo EPIGNOSIS:

Rz 3:20 WH „διοτι εξ εργων νομου ου δικαιωθησεται πασα σαρξ ενωπιον αυτου δια γαρ νομου επιγνωσις αμαρτιας”

Ef 1:17 WH „ινα ο θεος του κυριου ημων ιησου χριστου ο πατηρ της δοξης δωη υμιν πνευμα σοφιας και αποκαλυψεως εν επιγνωσει αυτου”

Flp 1:9 WH „και τουτο προσευχομαι ινα η αγαπη υμων ετι μαλλον και μαλλον περισσευη εν επιγνωσει και παση αισθησει”

Kol 2:2 WH „ινα παρακληθωσιν αι καρδιαι αυτων συμβιβασθεντες εν αγαπη και εις παν πλουτος της πληροφοριας της συνεσεως εις επιγνωσιν του μυστηριου του θεου χριστου”

1Tm 2:4 WH „ος παντας ανθρωπους θελει σωθηναι και εις επιγνωσιν αληθειας ελθειν”

2Tm 3:7 WH „παντοτε μανθανοντα και μηδεποτε εις επιγνωσιν αληθειας ελθειν δυναμενα”

Tt 1:1 WH „παυλος δουλος θεου αποστολος δε ιησου χριστου κατα πιστιν εκλεκτων θεου και επιγνωσιν αληθειας της κατ ευσεβειαν”

Flm 1:6 WH „οπως η κοινωνια της πιστεως σου ενεργης γενηται εν επιγνωσει παντος αγαθου [του] εν ημιν εις χριστον”

Hbr 10:26 WH „εκουσιως γαρ αμαρτανοντων ημων μετα το λαβειν την επιγνωσιν της αληθειας ουκετι περι αμαρτιων απολειπεται θυσια”

2P 1:8 WH „ταυτα γαρ υμιν υπαρχοντα και πλεοναζοντα ουκ αργους ουδε ακαρπους καθιστησιν εις την του κυριου ημων ιησου χριστου επιγνωσιν


Jak podaje leksykon Thayer słowo to rzeczywiście oznacza "dokładne poznanie" - "precise and correct knowledge"

Dołączona grafika

Na temat podobnego słowa GINOSKO zapraszam do innego wątku:

http://watchtower.or...?showtopic=1060

Na temat Kol 2:2 i słowa MYSTERION zapraszam tutaj:

http://watchtower.or...?showtopic=1136
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#7 Matuzalem

Matuzalem

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 803 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2009-08-18, godz. 15:14

1Tm 2:4 BT „który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy.”

1Tm 2:4 Bw „który chce, aby wszyscy ludzie byli zbawieni i doszli do poznania prawdy.”

1Tm 2:4 Bp „który chce, aby wszyscy ludzie byli zbawieni i doszli do poznania prawdy.”[/color]

1Tm 2:4 NS „którego wolą jest, by ludzie wszelkiego pokroju zostali wybawieni i doszli do dokładnego poznania prawdy.”

1Tm 2:4 WH „ος παντας ανθρωπους θελει σωθηναι και εις επιγνωσιν αληθειας ελθειν”

Autorzy Przekładu Nowego Świata wypaczają więc myśl apostoła Pawła do Tymoteusza, mówiąc o "dokładnym poznawaniu" w sensie "nabywania wiedzy", tak jakby chodziło jedynie o rozumowe pozyskanie informacji o Bogu. Greckie słowo GINOSKO, oznaczające "poznać" ma jednak w biblii o wiele głębsze znaczenie (J 1:10; 8:19; 10:14-15).4


W 1Tm 2:4 nie występuje czasownik GINOSKO. Jest za to rzeczownik EPIGNOSIS. Czy wiesz jaka jest różnica między GNOSIS a EPIGNOSIS?

Jak ktoś sprawdzi w leksykonie słówko EPIGNOSIS, to zobaczy, że tu jest raczej punkt dla PNŚ ;)

#8 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2009-08-20, godz. 19:59

W 1Tm 2:4 nie występuje czasownik GINOSKO. Jest za to rzeczownik EPIGNOSIS. Czy wiesz jaka jest różnica między GNOSIS a EPIGNOSIS?

Jak ktoś sprawdzi w leksykonie słówko EPIGNOSIS, to zobaczy, że tu jest raczej punkt dla PNŚ ;)

Chociaż rzadko zgadzam się z Tobą, to jednak w tym przypadku muszę przyznać ci rację. :P

Ten wątek nie powinien pojawić się tutaj a raczej powinien zostać dołączony do tego:

http://watchtower.or...pic/1060-j-173/
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych