111 replies to this topic

[KBM]

Nie widzę tu błędu. Podałem dwa punkty początkowe liczenia. Pierwszy, to początek astronomiczny, którego ŚJ nie stosują.
Ten post pisałem jak podaje data w cytacie, że był to czwartek i że ŚJ nie liczą od początku astronomicznego.

Tylko co podałem niżej z dodatkowym podkreśleniem.
Teraz kiedy piszę jest 28-03-2009 r. (sobota ok. 17 g.)
Jest to według ŚJ początek liczenia 14 dni. Dodać należy, że ta pierwsza doba według systemu Żydowskiego liczona jest od wczorajszego dnia godziny 18 (piątek), do dzisiejszego (sobota) godziny 18. Teraz dodając 14 dni, otrzymujemy 9 kwietnia po godzinie 18.

Właśnie to, że nie widzisz błędu, który popełniasz jest powodem, że popełniasz kolejne.
Jeśli do dziś (sobota wieczór) dodamy 14 dni to otrzymujemy sobotę wieczór - 11 kwietnia (a nie jak napisałeś 9).
Jeśli nawet przyjmiemy, że w kalendarzu żydowskim ten dzień (sobota) zaczął się w piątek o zachodzie, i tu dodamy 14 dni - to otrzymujemy piątek 10.04.
Tymczasem Żydzi Święto obchodzone 09.04. rozpoczynają o zachodzie 08.04.
Można liczyć 14 dni zaczynając łącznie od dnia dzisiejszego, i taką nielogiczną metodę praktykują np.niektóre urzędy), ale zaczynać liczenie tak jak ty - od dnia wczorajszego - zdecydowanie zakłóca perspektywę czasu.

[KBM]

Czy może ktoś "czarno na białym" wskazać, że Jezus lub apostołowie wyraźnie nie uznawali raz do roku?

Przede wszystkim - co czytamy w Biblii:
1Kor.11:26 bt "Ilekroć bowiem spożywacie ten chleb albo pijecie kielich, śmierć Pańską głosicie, aż przyjdzie."
Jest tu wyraźnie wyjaśnione znaczenie Pamiątki oraz do kiedy ma być obchodzona.
Jeśli jeszcze przeczytamy: DzAp.2,46 bt "Codziennie trwali jednomyślnie w świątyni, a łamiąc chleb po domach, przyjmowali posiłek z radością i prostotą serca." - dowiadujemy się, że "łamanie chleba" było praktyką codzienną.
Warto abyś sprawdził znaczenie Święta Paschy a przekonasz się, że odnosiło się Ono wyłącznie do narodu izraelskiego, i upamiętniało dzień z historii tego narodu.
Natomiast Prawo Boże, które wbrew temu co piszesz - nigdy nie zostało zniesione (Mt.5,17-20; Rz.3,31), w swojej części ceremonialnej - a więc Świątynia i cały sprawowany tam kult i obrządek - były "cieniem rzeczy przyszłych" i wskazywały na Chrystusa. Ten obrządek sprawowany w świątyni ziemskiej - został zamieniony przez Chrystusa na inny rodzaj Kapłaństwa w duchowej świątyni, i ta część Prawa została przez Chrystusa WYPEŁNIONA (nie zniesiona).
Pozbawione jest więc logiki świętowanie Pamiątki Wyjścia Izraela z Egiptu. To dotyczy tylko Żydów.

[gambit]

1Kor.11:26 bt "Ilekroć bowiem spożywacie ten chleb albo pijecie kielich, śmierć Pańską głosicie, aż przyjdzie."
Jest tu wyraźnie wyjaśnione znaczenie Pamiątki oraz do kiedy ma być obchodzona.

Ilekroć? Od I wieku jest już ponad 1950 razy. Nie widzę tu np., że co tydzień.

Jeśli jeszcze przeczytamy:
DzAp.2,46 bt "Codziennie trwali jednomyślnie w świątyni, a łamiąc chleb po domach, przyjmowali posiłek z radością i prostotą serca." - dowiadujemy się, że "łamanie chleba" było praktyką codzienną.

Nic tu nie pisze aby to była Pascha w nowym Przymierzu. Moja mama gdy upiekła wiejski chleb, to tylko się łamało taki świeżutki, że "palce lizać", ale do Paschy nikt nie zaliczał.

Warto abyś sprawdził znaczenie Święta Paschy a przekonasz się, że odnosiło się Ono wyłącznie do narodu izraelskiego, i upamiętniało dzień z historii tego narodu.
Natomiast Prawo Boże, które wbrew temu co piszesz - nigdy nie zostało zniesione (Mt.5,17-20; Rz.3,31)
[...]
WYPEŁNIONA (nie zniesiona). [...] świętowanie Pamiątki Wyjścia Izraela z Egiptu. To dotyczy tylko Żydów.

Zgadza się, że dotyczy Żydów. Dokładnie Żydzi, to Izrael cielesny. Izrael cielesny obrazuje obecny, czyli duchowy (1Kor 3:16; Heb 8:5)
Gal 6:16 A pokój i miłosierdzie nad tymi wszystkimi, którzy tej zasady trzymać się będą, i nad Izraelem Bożym.

Jeśli więc wypełnienie dotyczyło Izraela cielesnego, to jednak zasady 'co roku' nie są zniesione. Gdyż w myśli ,,wypełnione", rozumieć jako nie obowiązujące, to wszystko powinno być zaniechane, włącznie z Paschą. Ale Paschę obowiązują reguły, jak przedtem Izrael cielesny, tak teraz duchowy. Tak więc coś tak, a coś nie, jest zbudowane więcej na domysłach, niż na faktach. Takie moje odczucia i ocena ze zdobywanej wiedzy biblijnej. Jak na razie większość mnie nie przekonuje, że należy częściej niż co rok.
-- gambit

Użytkownik gambit edytował ten post 2009-03-28, godz. 22:22

[KBM]

Ilekroć? Od I wieku jest już ponad 1950 razy. Nie widzę tu np., że co tydzień.
Nic tu nie pisze aby to była Pascha w nowym Przymierzu. Moja mama gdy upiekła wiejski chleb, to tylko się łamało taki świeżutki, że "palce lizać", ale do Paschy nikt nie zaliczał.

Drogi Gambicie
Te słowa z DzAp. mówią o pierwszych dniach, tygodniach, a co najwyżej miesiącach od ustanowienia Pamiątki.
Czy zastanawiałeś się - dlaczego autor DzAp. nie podał całego menu ówczesnych chrześcijan. Czyżby spożywali tylko chleb? Czy raczej istotny jest fakt ŁAMANIA CHLEBA.
Jezus nie powiedział żeby to czynić tylko jeden raz w roku. On ustanowił Nowe Przymierze. Ale ważne jest, aby zwiastować Śmierć i Zmartwychwstanie Chrystusa, i to nie tylko jeden raz w roku.
Zgadzam się również, że Pamiątka jest Wielkim Wydarzeniem i przeżyciem dla chrześcijanina, i nie powinna być traktowana zbyt powszednio. Ale w Nowym Przymierzu - nie jest przypisana Ona tylko do jednego konkretnego dnia w roku.

[gambit]

Właśnie to, że nie widzisz błędu, który popełniasz jest powodem, że popełniasz kolejne.
Jeśli do dziś (sobota wieczór) dodamy 14 dni to otrzymujemy sobotę wieczór - 11 kwietnia (a nie jak napisałeś 9).

"Sierp" księżyca ukazał się w sobotę przed południem, tj. 28-03.
Tak więc od piątku (27) po godz. 18 do soboty godz. 18-tej jest 1 dzień. .......Sobota (28) po 18 - 2 dzień ....... Niedziela (29) po 18 - 3 dzień...... Poniedziałek (30) po 18 - 4 dzień........ Wtorek (31) po 18 - 5 dzień........ Środa (1/04) po 18 - 6 dzień....... Czwartek (2) po 18 -7 dzień ....... Piątek (3) po 18 - 8 dzień ....... Sobota (4) po 18 - 9 dzień........ Niedziela (5) po 18 - 10 dzień ....... poniedziałek (6) po 18 - 11 dzień ....... Wtorek (7) po 18 - 12 dzień ....... Środa (8) po 18 - 13 dzień .......Czwartek (9 kwietnia) po godzinie 18 - 14 dzień, aż do godziny 18 - 10 kwietnia.

Wcześniej pisałem, że 14 dzień zaczyna się liczyć 9 kwietnia po zachodzie słońca. Natomiast 9 kwietnia przed zachodem słońca jest jeszcze 13 dzień. I jest to rachuba starożytnych Żydów. Dokładniej nie mogę. Czy jeszcze źle?
-- gambit

[KBM]

"Sierp" księżyca ukazał się w sobotę przed południem, tj. 28-03.
Tak więc od piątku (27) po godz. 18 do soboty godz. 18-tej jest 1 dzień. .......Sobota (28) po 18 - 2 dzień ....... Niedziela (29) po 18 - 3 dzień...... Poniedziałek (30) po 18 - 4 dzień........ Wtorek (31) po 18 - 5 dzień........ Środa (1/04) po 18 - 6 dzień....... Czwartek (2) po 18 -7 dzień ....... Piątek (3) po 18 - 8 dzień ....... Sobota (4) po 18 - 9 dzień........ Niedziela (5) po 18 - 10 dzień ....... poniedziałek (6) po 18 - 11 dzień ....... Wtorek (7) po 18 - 12 dzień ....... Środa (8) po 18 - 13 dzień .......Czwartek (9 kwietnia) po godzinie 18 - 14 dzień, aż do godziny 18 - 10 kwietnia.
Wcześniej pisałem, że 14 dzień zaczyna się liczyć 9 kwietnia po zachodzie słońca. Natomiast 9 kwietnia przed zachodem słońca jest jeszcze 13 dzień. I jest to rachuba starożytnych Żydów. Dokładniej nie mogę. Czy jeszcze źle?

A jednak u Żydów Święto Paschy rozpoczyna się już 08.04. o zmierzchu, choć główna wieczerza przypada na 09.04.
Jednak nieporozumienie polega na tym, że okres czasu (w tym przypadku 14 dni) zwykło się liczyć przyjmując jako pierwszy dzień następny, a nie poprzedni.
Tak więc w twoim wyliczeniu - również wypadała by Wieczerza Paschalna dopiero 10.04., gdyż (tak jak liczysz) w piątek o zmierzchu dopiero zaczął by się Dzień Paschalny, który kończy uroczysta Wieczerza następnego dnia o zmierzchu.
(Prawidłowe było twoje czwartkowe wyliczenie, gdybyś nie zakończył upływu 2 tygodni we wtorek, wówczas z kalendarzem w ręku wyszedł by ci czwartek 09.04).
Pozdrawiam

[gambit]

Te słowa z DzAp. mówią o pierwszych dniach, tygodniach, a co najwyżej miesiącach od ustanowienia Pamiątki.
Czy zastanawiałeś się - dlaczego autor DzAp. nie podał całego menu ówczesnych chrześcijan. Czyżby spożywali tylko chleb? Czy raczej istotny jest fakt ŁAMANIA CHLEBA.
Jezus nie powiedział żeby to czynić tylko jeden raz w roku. On ustanowił Nowe Przymierze. Ale ważne jest, aby zwiastować Śmierć i Zmartwychwstanie Chrystusa, i to nie tylko jeden raz w roku.

To co komentujesz odnośnie -co tydzień-, dotyczy spotykania się na zebraniach (Hebr 10:25). Przy okazji zebrań, urządzali posiłki, co było wyrazem gościnności (Hebr 13:2). W czasie tych posiłków o których wspominasz, nie ma nic mowy o spożywaniu "krwi" (wina), co jest niezbędnym elementem nowego przymierza. To jest powodem, że te posiłki nie miały charakteru Paschy. Kiedy była rzeczywista Pamiątka Paschy "Baranka", to miało sprawozdanie wydźwięk uroczysty i wspominano o obydwu symbolach, jak np: (1Kor. 11:23-26).
-- gambit

[jb]

Data najbliższej Pamiątki: wtorek, 30 marca 2010, po zachodzie słońca

[jb]

W grudniowym wydaniu NSK podano także informację o terminie Pamiątki w 2011 roku:

W roku 2011 Pamiątka odbędzie się w niedzielę 17 kwietnia po zachodzie słońca. Datę podajemy z tak dużym wyprzedzeniem, żeby bracia mieli dosyć czasu na załatwienie wszystkich formalności związanych z wynajęciem pomieszczeń, jeśli z Sali Królestwa korzysta kilka zborów.

[gambit]

Ktoś popełnił błąd? Czy ŚJ, czy autor niżej wskazanego kalendarza?

Data najbliższej Pamiątki: wtorek, 30 marca 2010, po zachodzie słońca

W grudniowym wydaniu NSK podano także informację o terminie Pamiątki w 2011 roku:

W roku 2011 Pamiątka odbędzie się w niedzielę 17 kwietnia po zachodzie słońca.

Najpierw zrobię zestawienie "Pamiątki" ŚJ od 2008 - 2011 r.

ŚJ 2008 r. 22 marca ---- W kalendarzu żydowskim 14 Nisan, to 21 marzec.
,,,, 2009 r. 09 kwiecień -----------------------------------------------------, to 08 kwiecień.
,,,, 2010 r. 30 marca --------------------------------------------------------, to 29 marca.
,,,, 2011 r. 17 kwietnia -----------------------------------------------------, to 18 kwietnia.

Skoro w latach 2008 - 2010 "Pamiątka" u ŚJ wypada dzień później w porównaniu z kalendarzem, to coś tu nie pasuje, mianowicie: Po pierwsze. Gdyby przyjąć, że np. kalendarz w 2008 podaje 21 marca jako 14 Nisan rozpoczynał się w tym dniu od godziny 18⁰⁰, to trwałby do godziny 18⁰⁰ 22 marca. Wobec powyższego ŚJ obchodziliby w tym dniu po godz 18⁰⁰, a to już byłby 15 Nisan i nie ten dzień świętowania.

Po drugie. Jeszcze gorzej byłoby, gdyby Nisan zacząć liczyć od poprzedniego dnia, tz. 20 marca od godz. 18⁰⁰ do 18⁰⁰ 21-ego. Podobnie następne dwa lata. Ale drugi przypadek byłby zgodny w odniesieniu do 2011 r. Gdyby jednak Nisan był liczony do następnego dnia, to z kolei "Pamiątkę" obchodzono by dzień za wcześnie. W związku z powyższymi latami 2008 - 2010, "Pamiątka" nie zgadza się w stosunku do 2011 r. Poza tym, jak liczyć Nisan w kalendarzu, od dnia wstecznego, czy od podanego do następnego? A teraz zapowiedziany kalendarz. (u góry przyciski do przestawiania dni i lat, aż do p.n.e.)
-- gambit

Użytkownik gambit edytował ten post 2009-12-10, godz. 18:37

[gambit]

Ktoś popełnił błąd? Czy ŚJ, czy autor niżej wskazanego kalendarza?

Po weryfikacji z innym kalendarzem okazuje się, że nikt się nie myli. Każda data Pamiątki wyznaczona przez ŚJ-owy mieści się podczas pełni księżyca. W zasadzie pełnię księżyca można zaliczyć w dwu dniowych nocach (patrząc gołym okiem). Oto zamieszczam linki faz księżyca z wcześniej poruszonych przeze mnie lat.

2008 Pełnia 21-22 marca.--- Pamiątka 22 marca.
2009 Pełnia 9 - 10 kwietnia. Pamiątka 9 kwietnia.
2010 Pełnia 30-31 marca.--- Pamiątka 30 marca.
2011 Pełnia 17-18 kwietnia. Pamiątka 17 kwietnia.

(sprawdzając klikaj na daty i przewiń w dół na fazy)
-- gambit

[jb]

NSK (grudzień 2010):

W roku 2012 Pamiątka odbędzie się w czwartek 5 kwietnia po zachodzie słońca.