[Czesiek]

Użytkownik mirek dnia 2008-03-21 22:26 napisał

Metoda Gaussa wyznacza datę Wielkanocy (która w tym roku przypada na 23 marca), a nie 14 Nissan (który w tym roku przypada na 22 marca)! To dowodzi, że Wielkanoc była obchodzona przez chrześcijan od wieków, a 14 Nissan został dopiero wymyśłony przez Strażnicę. Pewnie jakby było odwrotnie to Gauss wynalazłby formułe obliczającą dzień 14 Nissan.

14 Nissan wymyślili Żydzi jakiś czas przed chrześcijanami. W tym roku wypada 19 kwietnia a na 22 marca wypada 15 Adar II.
W 2009 roku 14 Nissan przypada 8 kwietnia.

[pawel r]

Zerknijcie:

http://www.calendar....calendar-pl.php

[szperacz]

Pokazaliście tutaj jak dochodziło kiedyś do wojen religijnych. Dziś nie jest to mozliwe, ale w ten sposób, poprzez różnice zdań, powstają sekty, odłamy i inne ruchy. Każdy upiera się przy swoim rozumieniu i zwalcza konkurenta.
A przecież to wszystko jest mało ważne. Można czcić boga codziennie, codziennie rozmyślać o śmierci i zmartwychwstaniu Jezusa. Czy koniecznie trzeba to robić na hasło?

[mirek]

Użytkownik Czesiek dnia 2008-03-22 16:26 napisał

14 Nissan wymyślili Żydzi jakiś czas przed chrześcijanami.

No tak, wiadomo, ale chodziło mi o to, czy dla chrześcijan kiedykolwiek ta data miała znaczenie, czy dopiero dla Strażnicy w XX wieku.

Użytkownik Czesiek dnia 2008-03-22 16:26 napisał

W tym roku wypada 19 kwietnia a na 22 marca wypada 15 Adar II.

A to ciekawe z tym 14 Nisan. Dlaczego więc Pamiątka była obchodzona 22 marca a nie 19 kwietnia? Czyżby Wielkanoc też powinna być przesunięta o miesiąc?

Użytkownik Czesiek dnia 2008-03-22 16:26 napisał

W 2009 roku 14 Nissan przypada 8 kwietnia.

A może wiesz Czesiek jak mozna takie daty ustalić?

Policzę jeszcze kiedy Wielkanoc wypada w roku 2010, czyli za dwa lata:

Krok 1. Liczbę 2010 dzielimy przez 19, co daje resztę 15, czyli a = 15.
Krok 2. Liczbę 2010 dzielimy przez 4, co daje resztę 2, czyli b = 2.
Krok 3. Liczbę 2010 dzielimy przez 7, co daje resztę 1, czyli c = 1.
Krok 4. Wykonujemy działanie 19a + 24, czyli: 19 x 15 + 24 = 285 + 24 = 309, i wynik dzielimy przez 30. Daje to resztę 9, czyli d = 9.
Krok 5. Wykonujemy działanie 2b + 4c + 6d + 5, czyli 2 x 2 + 4 x 1 + 6 x 9 + 5 = 67, co podzielone przez 7 daje resztę 4, czyli e = 4.
Krok 6. Wykonujemy działanie d + e + 22 (marca) = 9 + 4 = 13 + 22 = 35, to znaczy, że Wielkanoc wypadnie „35 marca”, czyli 4 kwietnia, bowiem 35 -31 = 4.

[Czesiek]

Użytkownik mirek dnia 2008-03-24 08:48 napisał

No tak, wiadomo, ale chodziło mi o to, czy dla chrześcijan kiedykolwiek ta data miała znaczenie, czy dopiero dla Strażnicy w XX wieku.



A to ciekawe z tym 14 Nisan. Dlaczego więc Pamiątka była obchodzona 22 marca a nie 19 kwietnia? Czyżby Wielkanoc też powinna być przesunięta o miesiąc?



A może wiesz Czesiek jak mozna takie daty ustalić?

(...)

Od kiedy chrześcijanie przyjęli obchodzić Wielkanoc w niedzielę a nie w dzień jaki powinna przypadać według kalendarza żydowskiego to 14 nisan ma niewielkie znaczenie. Przeważnie Wielkanoc wypada w niedzielę po 14 nisan. Pascha jest powiązana ze Świętem tygodni, albo Świętem żniw które ma przypadać 50 dni po święcie Paschy. Stąd kiedy 14 nisan ma wypaść za blisko wiosennego przesilenia żydzi dodają jeszcze jeden miesiąc zwany Adar II.
Jak obliczyć? najlepiej wejść na stronę podaną przez Pawła i sprawdzić, że np 14 nisan wypada w 2010 roku dnia 29 marca.

Dlaczego "pamiątkę" WTS wyznaczyło na marzec a nie kwiecień w tym roku? Odpowiedź jest tylko jedna, swoje obliczenia opierają nie na kalendarzu żydowskim, ale na kalendarzu Babilonu wielkiego", aby swoje jedyne święto dać w okolicy Wielkanocy jako przykład właściwego trzymania się Biblii przez Strażnicę a nie tak ja to robi to "fałszywe" chrześcijaństwo.

Użytkownik Czesiek edytował ten post 2008-03-24, godz. 10:01

[Adelfos]

Użytkownik mirek dnia 2008-03-24 09:48 napisał

A to ciekawe z tym 14 Nisan. Dlaczego więc Pamiątka była obchodzona 22 marca a nie 19 kwietnia?

Tak sobie zerknąwszy na http://english.theko...org/cameras.asp a tu 13. Nissan 5768 roku mamy, a więc jutro tj. 19. kwietnia 2008 r. u Wolnych Badaczy Pisma Św. jest "Pamiątka". Zastanawiam się dlaczego jehowici i epifaniści upierają się, że było to miesiąc temu? http://epifania.pl/o...ci_pamiatka.php

[ewa]

Użytkownik Adelfos dnia 2008-04-17 23:46 napisał

Tak sobie zerknąwszy na http://english.theko...org/cameras.asp a tu 13. Nissan 5768 roku mamy, a więc jutro tj. 19. kwietnia 2008 r. u Wolnych Badaczy Pisma Św. jest "Pamiątka". Zastanawiam się dlaczego jehowici i epifaniści upierają się, że było to miesiąc temu? http://epifania.pl/o...ci_pamiatka.php

Pewnie z tego samego powodu, dla którego Święta były miesiąc temu (nie mam zielonego pojęcia, co to za powód, ale fakt faktem: Święta były miesiąc temu).

[Matuzalem]

ŚJ liczą początek Nisan od nowiu najbliższego równonocy. Tak samo chyba liczy większość religii chrześcijańskich w tej chwili. Żydzi obecnie liczą Nisan od pierwszego nowiu PO równonocy, a nie od najbliższego równonocy. Stąd niekiedy jest miesiąc różnicy. Jak było kiedyś nie wiem.

Użytkownik Matuzalem edytował ten post 2008-04-18, godz. 10:00

[mirek]

A ja dowiedzialem się, że Żydzi ok. IV wieku zmienili kalendarz:

http://www.izrael.ba.../kalendarz.html

Stąd też wynikające różnice w wyznaczaniu poszczególnych świąt. Współczesny kalendarz żydowski bowiem różni się od tego biblijnego.

Policzę jeszcze kiedy Wielkanoc wypadnie w roku 2011, czyli za trzy lata:

Krok 1. Liczbę 2011 dzielimy przez 19, co daje resztę 16, czyli a = 16.
Krok 2. Liczbę 2011 dzielimy przez 4, co daje resztę 3, czyli b = 3.
Krok 3. Liczbę 2011 dzielimy przez 7, co daje resztę 2, czyli c = 2.
Krok 4. Wykonujemy działanie 19a + 24, czyli: 19 x 16 + 24 = 304 + 24 = 328, i wynik dzielimy przez 30. Daje to resztę 28, czyli d = 28.
Krok 5. Wykonujemy działanie 2b + 4c + 6d + 5, czyli 2 x 3 + 4 x 2 + 6 x 28 + 5 = 187, co podzielone przez 7 daje resztę 5, czyli e = 5.
Krok 6. Wykonujemy działanie d + e + 22 (marca) = 28 + 5 = 33 + 22 = 55, to znaczy, że Wielkanoc wypadnie „55 marca”, czyli 24 kwietnia, bowiem 55 -31 = 24.

[Agape]

[Olo.]

Powyżej w tym samym wątku podano już trzy lata temu.

Użytkownik Liberal dnia 2005-02-14 16:40 napisał

Druga przyczyna rozbieżności między terminem Pamiątki a datą ustalaną
przez Żydów tkwi w tym, że korzystają oni z kalendarza opartego na systemie
uregulowanym dopiero w IV stuleciu n.e. Za jego pomocą można dziesiątki czy
nawet setki lat naprzód określać, kiedy przypadnie 1 Nisan lub konkretne
święto. Co więcej, starożytny kalendarz księżycowy wymagał dodawania co
pewien czas 13 miesiąca, aby się zgadzał z porami roku. W aktualnym
kalendarzu żydowskim miesiąc ten dodaje się w 3, 6, 8, 11, 14, 17 i 19 roku
cyklu trwającego 19 lat.
24 Tymczasem Emil Schürer podaje, że "w czasach Jezusa Żydzi nie mieli
unormowanego kalendarza, lecz polegając na zwykłej obserwacji zaczynali
każdy miesiąc od pojawienia się nowiu i podobnie na podstawie obserwacji"
dodawali w razie potrzeby jeden miesiąc. "Jeżeli (...) pod koniec roku
zorientowano się, że Pascha wypadnie przed wiosennym zrównaniem dnia z nocą
[które następuje około 21 marca], wprowadzano dodatkowy miesiąc przed
miesiąc Nisan" (The History of the Jewish People in the Age of Jesus Christ
[Dzieje narodu żydowskiego za czasów Jezusa Chrystusa], tom I). Tak więc
miesiąc dodatkowy następował zgodnie z naturalną koleją rzeczy i nie był
ustalany arbitralnie.

Michał Hoszowski

[Olo.]

Użytkownik ewa dnia 2008-04-18 04:36 napisał

Pewnie z tego samego powodu, dla którego Święta były miesiąc temu (nie mam zielonego pojęcia, co to za powód, ale fakt faktem: Święta były miesiąc temu).

Ta odpowiedź mimo że prawie intuicyjna, bo oparta tylko na jednej przesłance, była trafna. Zwłaszcza w świetle przedstawionych przez Mirka danych, jak i cytatu który podałem. I tak katolicy, czy ŚJ, lub Efifania, są bliżej pierwotnej prawdy, niż wspomniani Badacze.

[Adelfos]

Użytkownik Olo. dnia 2008-04-19 10:07 napisał

, niż wspomniani Badacze.

Dzisiaj w Izraelu jest 14 Nissan.

[Olo.]

Użytkownik Adelfos dnia 2008-04-19 08:24 napisał

Dzisiaj w Izraelu jest 14 Nissan.

Ale nie według rachuby obowiązującej w czasach Jezusa, tylko wprowadzonej IV wieki później.

[Czesiek]

Użytkownik Olo. dnia 2008-04-19 14:45 napisał

Ale nie według rachuby obowiązującej w czasach Jezusa, tylko wprowadzonej IV wieki później.

To, że w IV wieku wprowadzono pewne zasady dodawania miesiąca Adar II nie oznacza, że nie robiono tego wcześniej. Bo jak w przytoczonej przez ciebie wypowiedzi wynika, że było to praktykowane. Jedyna różnica, że robiono to w sposób mniej zorganizowany, na podstawie obserwacji przyrody.

[Olo.]

Dokładnie. I tak tez robi dzisiaj KRK, ŚJ i Epifania. Żydzi jednak trzymają się znormalizowanej tradycji powstałej IV wieki po Chrystusie. I to doprowadziło do rozbieżności. Chyba, że znasz inny powód.

A ty Czesiek kiedy obchodzisz Wielkanoc/Pamiątkę, nie wiem jak to nazwać. Ale wiesz o co chodzi. W tym miesiącu, czy miesiąc wcześniej.

Użytkownik Olo. edytował ten post 2008-04-19, godz. 13:19

[Adelfos]

Użytkownik Olo. dnia 2008-04-19 14:45 napisał

Ale nie według rachuby obowiązującej w czasach Jezusa, tylko wprowadzonej IV wieki później.

I jak zwykle nie zainterweniował tylko poczekał do naszych czasów na restoracjonistycznych odkrywców.

[Olo.]

Kto nie zainterweniował?

Jeśli mówisz o Jezusie, to nie musiał interweniować, bo chrześcijanie przez wieki trzymali się rachuby z czasów Jezusa. Nie zaś wprowadzonej przez Żydów dla siebie, żydowskiej rachuby z IV wieku n.e. Na przykład Kościół Katolicki wylicza 14 nisan dokładnie tak jak ŚJ. I czyni to od wieków.

A swoją drogą gdyby tak nie było. To jakiej interwencji byś się spodziewał? Konkretnie.

[Adelfos]

Użytkownik Olo. dnia 2008-04-19 18:16 napisał

, bo chrześcijanie przez wieki trzymali się rachuby z czasów Jezusa. (...) Na przykład Kościół Katolicki wylicza 14 nisan dokładnie tak jak ŚJ.

Przez wieki różne grupy różnych chrześcijan różnie interpretowały zarówno czynność łamania chleba jak i jej częstotliwość. Poza tym "Pamiątka" mało kiedy jest zbieżna czasowo z "Wielkanocą"...

Użytkownik Olo. dnia 2008-04-19 18:16 napisał

To jakiej interwencji byś się spodziewał?

Tej samej, która nie nastąpiła podczas usuwania świętego tetragramu z Nowego Testamentu

[Olo.]

Pamiątka jest zbieżna z katolicką, czy protestancką Wielkanocą. Ich Wielkanoc jest ruchoma i zawsze wypada w pierwszą niedzielę po 14 Nisan według rachuby z czasów Jezusa. Dlatego też była w marcu a nie w kwietniu tego roku.

A ty jakiej rachuby byś się trzymał, lub trzymasz się? Czy świętujesz Wielkanoc lub Pamiatkę według rachuby z czasów Jezusa, czy według tej przyjętej przez Żydów od IV wieku n.e. ?

Użytkownik Olo. edytował ten post 2008-04-19, godz. 17:31