[barteknam75]

Nie jestem Świadkiem Jehowy, dotychczas dosyć obojętnie i raczej przychylnie patrzyłam na ludzi którzy swoje poglądy głosili z taką determinacją i mocą - co mi się osobiście podobało. Ale pewnego dnia jako osoba dzisiaj już postronna zaczęłam mieć bliski kontakt ze Świadkami będąc osobą bezpośrednio zależną od osób wysoko postawionych w zgromadzeniu (starszy zboru na miasto takie jak Namysłów to chyba ważna postać - jeśli nie to proszę wyprowadzić mnie z błędu}. Jako pracodawcy okazali się ludzmi bardzo ale to bardzo niesolidnymi, kłamali, oszukiwali, wprowadzali w błąd a nawet terroryzowali. Jak to ma się do zasad głoszonych przez nich samych? Powoli bardzo poważnie zastanawiam się nad rozpączęciem krucjaty społecznej wobec owego małżeństwa które za grosz nie mają przyzwoitości - potrafiąc utrudnać życie kobietom w ciąży, które u nich są zatrudnione pozbawiając je płacy poprzez prosty środek - niedostarczenie po kilka miesięcy dokumentów do zus, zarówno zwolnień lekarskich jak i dokumentów po urodzeniu dziecka (jedna z pracownic otrzymała potwierdzenie od zus o dostarczeniu dokumentów po 3!!! miesiącach. Czy Nadarzyn zainteresowany byłby takim rozdmuchaniem tego przypadku???? Proszę o odpowiedz - nazwiska tych państwa nie wymienie, na to jeszcze przyjdzie czas - jak nie tu to na innych forach.

Użytkownik barteknam75 edytował ten post 2009-09-15, godz. 21:12

[[db]]

Użytkownik barteknam75 dnia 2009-09-15, godz. 21:02 napisał

Czy Nadarzyn zainteresowany byłby takim rozdmuchaniem tego przypadku????

Dlaczego miałby być?

[barteknam75]

Dlaczego? Czy atak na starszych z imienia i nazwiska w konkretnym mieście z użyciem mediów lokalnych i tradycyjnych form informacji społecznej - plakaty, ulotki (ileż to dzisiaj kosztuje?, a jako osoba bezrobotna obecnie mam dużo czasu i mimo wszysko duże znajomości} czy to nie uderzyłoby w świadków w Namysłowie? I czy dla Nadarzyna nie byłaby to niezbyt ciekawa reklamówka? szczególnie że ucierpi wizerunek całej społeczności (do której mimo wszystko mam pozytywny stosunek) ale moim zdaniem jest to jedyna forma zwalczania tych szkodników "biznesmenów", jestem ciekawa dlaczego nie zatrudniają świadków, mimo że jakiś czas temu tylko świadkowie tam pracowali? czyżby byłoby to niewygodne?

[[db]]

Użytkownik barteknam75 dnia 2009-09-15, godz. 21:31 napisał

Dlaczego? Czy atak na starszych z imienia i nazwiska w konkretnym mieście z użyciem mediów lokalnych i tradycyjnych form informacji społecznej - plakaty, ulotki (ileż to dzisiaj kosztuje?, a jako osoba bezrobotna obecnie mam dużo czasu i mimo wszysko duże znajomości} czy to nie uderzyłoby w świadków w Namysłowie? I czy dla Nadarzyna nie byłaby to niezbyt ciekawa reklamówka? szczególnie że ucierpi wizerunek całej społeczności (do której mimo wszystko mam pozytywny stosunek) ale moim zdaniem jest to jedyna forma zwalczania tych szkodników "biznesmenów", jestem ciekawa dlaczego nie zatrudniają świadków, mimo że jakiś czas temu tylko świadkowie tam pracowali? czyżby byłoby to niewygodne?

Nie umiem odpowiedzieć. Zgubiłem się w gąszczu zaprzeczeń przeczeń negacji.

Czy byłbyś zainteresowany niekontynuowaniem dyskusji w tym stylu?

[pawel r]

To te miasto http://pl.wikipedia....ys%C5%82%C3%B3w ? Łatwo w takiej mieścinie popsuć reputację. Próbowaliście wyjaśnić sytuację idąc do samej Sali Królestwa? Ważne by nie obarczać w informacjach stwierdzenia, że tacy są świadkowie, bo są różni, natomiast wspomnienie że tacy a tacy są świadkami nie widzę problemu. Problem może stanowić ochrona danych osobowych lecz jeśli to by byli starsi zboru to można by brać że to reprezentanci tak jak pisze się z imienia i nazwiska o kapłanach (czyli jakby przedstawicielach) różnych wyznań.

Użytkownik pawel r edytował ten post 2009-09-16, godz. 07:47

[rhundz]

Użytkownik barteknam75 dnia 2009-09-15, godz. 21:02 napisał

Nie jestem Świadkiem Jehowy, dotychczas dosyć obojętnie i raczej przychylnie patrzyłam na ludzi którzy swoje poglądy głosili z taką determinacją i mocą - co mi się osobiście podobało. Ale pewnego dnia jako osoba dzisiaj już postronna zaczęłam mieć bliski kontakt ze Świadkami będąc osobą bezpośrednio zależną od osób wysoko postawionych w zgromadzeniu (starszy zboru na miasto takie jak Namysłów to chyba ważna postać - jeśli nie to proszę wyprowadzić mnie z błędu}. Jako pracodawcy okazali się ludzmi bardzo ale to bardzo niesolidnymi, kłamali, oszukiwali, wprowadzali w błąd a nawet terroryzowali. Jak to ma się do zasad głoszonych przez nich samych? Powoli bardzo poważnie zastanawiam się nad rozpączęciem krucjaty społecznej wobec owego małżeństwa które za grosz nie mają przyzwoitości - potrafiąc utrudnać życie kobietom w ciąży, które u nich są zatrudnione pozbawiając je płacy poprzez prosty środek - niedostarczenie po kilka miesięcy dokumentów do zus, zarówno zwolnień lekarskich jak i dokumentów po urodzeniu dziecka (jedna z pracownic otrzymała potwierdzenie od zus o dostarczeniu dokumentów po 3!!! miesiącach. Czy Nadarzyn zainteresowany byłby takim rozdmuchaniem tego przypadku???? Proszę o odpowiedz - nazwiska tych państwa nie wymienie, na to jeszcze przyjdzie czas - jak nie tu to na innych forach.

jak ktos jest złodziej i przestepca, to łup na policje, sprawe do lokalnej prasy ze taki a taki i taka a taka takie rzeczy robi, ludzie w koncu sie dowiedza tak czy siak ze to sa SJ. nie ma sie co rozczulac nad tym, ze to SJ. wszedze sa ludzie, ktorzy tak postepuja i raczej nie ma czasu na rozpatrywanie ich przez pryzmat SJ. Po prostu zrobic porzadek ze złym pracodawca.

[paradise1874]

Użytkownik barteknam75 dnia 2009-09-15, godz. 21:02 napisał

Nie jestem Świadkiem Jehowy, dotychczas dosyć obojętnie i raczej przychylnie patrzyłam na ludzi którzy swoje poglądy głosili z taką determinacją i mocą - co mi się osobiście podobało. Ale pewnego dnia jako osoba dzisiaj już postronna zaczęłam mieć bliski kontakt ze Świadkami będąc osobą bezpośrednio zależną od osób wysoko postawionych w zgromadzeniu (starszy zboru na miasto takie jak Namysłów to chyba ważna postać - jeśli nie to proszę wyprowadzić mnie z błędu}. Jako pracodawcy okazali się ludzmi bardzo ale to bardzo niesolidnymi, kłamali, oszukiwali, wprowadzali w błąd a nawet terroryzowali. Jak to ma się do zasad głoszonych przez nich samych? Powoli bardzo poważnie zastanawiam się nad rozpączęciem krucjaty społecznej wobec owego małżeństwa które za grosz nie mają przyzwoitości - potrafiąc utrudnać życie kobietom w ciąży, które u nich są zatrudnione pozbawiając je płacy poprzez prosty środek - niedostarczenie po kilka miesięcy dokumentów do zus, zarówno zwolnień lekarskich jak i dokumentów po urodzeniu dziecka (jedna z pracownic otrzymała potwierdzenie od zus o dostarczeniu dokumentów po 3!!! miesiącach. Czy Nadarzyn zainteresowany byłby takim rozdmuchaniem tego przypadku???? Proszę o odpowiedz - nazwiska tych państwa nie wymienie, na to jeszcze przyjdzie czas - jak nie tu to na innych forach.

Taką sprawą powinna zająć się Państwowa Inspekacja Pracy (PiP). Ten organ będzie już wiedział jak się nimi zająć. Do Nadarzyna nawet bym się nie fatygował czegokolwiek zgłaszać bo najprawdopodobniej nic nie zrobią.

Użytkownik paradise1874 edytował ten post 2009-09-16, godz. 16:20

[Matuzalem]

Użytkownik barteknam75 dnia 2009-09-15, godz. 21:02 napisał

zaczęłam mieć bliski kontakt ze Świadkami będąc osobą bezpośrednio zależną od osób wysoko postawionych w zgromadzeniu (starszy zboru na miasto takie jak Namysłów to chyba ważna postać - jeśli nie to proszę wyprowadzić mnie z błędu}.

Dla wyjaśnienia: w każdym zborze SJ jest najczęściej kilku-kilkunastu starszych. Wielkość miasta w którym jest zbór nie ma wpływu na 'rangę' starszych. We większych miastach często jest więcej zborów. W Polsce średnio 1 na 10-15 świadków pełni 'funkcję' starszego, więc w większości przypadków nazwanie starszego "ważną postacią [w 'zgromadzeniu' świadków Jehowy]" to trochę przesada.

Pozdrawiam,
Mat

[skywalker]

Użytkownik barteknam75 dnia 2009-09-15, godz. 21:31 napisał

Dlaczego? Czy atak na starszych z imienia i nazwiska w konkretnym mieście z użyciem mediów lokalnych i tradycyjnych form informacji społecznej - plakaty, ulotki (ileż to dzisiaj kosztuje?, a jako osoba bezrobotna obecnie mam dużo czasu i mimo wszysko duże znajomości} czy to nie uderzyłoby w świadków w Namysłowie? I czy dla Nadarzyna nie byłaby to niezbyt ciekawa reklamówka? szczególnie że ucierpi wizerunek całej społeczności (do której mimo wszystko mam pozytywny stosunek) ale moim zdaniem jest to jedyna forma zwalczania tych szkodników "biznesmenów", jestem ciekawa dlaczego nie zatrudniają świadków, mimo że jakiś czas temu tylko świadkowie tam pracowali? czyżby byłoby to niewygodne?

Moim zdaniem, jeśli uważasz że doszło do uzasadnionego podejrzenia popełnienia przestępstwa to zrób 2 kroki:
- zgłoś sprawę odpowiednim organom (PIP, ZUS itp)
- napisz list do Nadarzyna z opisem tej sprawy i ewentualnie jakimiś dowodami. Nie wysyłaj tego jako anonimu, bo takie nie są oficjalnie rozpatrywane. (wiem wiem, anonimy też lubią ale nie ma oficjalnej drogi dla nich) Z tego co wiem Nadarzyn poprosi takiego brata żeby oficjalnie się ustosunkował do tych zarzutów i sprawę zamknie. (bracia nie wdają się w spory prawne, lecz tylko duchowe). Natomiast jeśli on się ustosunkuje do tych zarzutów w taki sposób, że napisze iż są nieprawdą, a po jakimś czasie wyjdzie na jaw że to jednak była prawda - prawdopodobnie straci przywilej. Moim zdaniem taki ktoś na niego nie zasługuje.


Poza tym Namysłów to małe miasto, więc jak ktos z Nadarzyna czyta to forum to już wie o co chodzi.

[rhundz]

Użytkownik skywalker dnia 2009-09-17, godz. 08:33 napisał

Poza tym Namysłów to małe miasto, więc jak ktos z Nadarzyna czyta to forum to już wie o co chodzi.

co nie zmienia faktu, ze organa panstwowe o sprawie powinny byc powiadomione.

[skywalker]

Użytkownik rhundz dnia 2009-09-17, godz. 08:53 napisał

co nie zmienia faktu, ze organa panstwowe o sprawie powinny byc powiadomione.

Oczywiście, moim zdaniem tak, ale Nadarzyn nie ma obowiązku o tym informować "z urzędu". Powinna to zrobić strona pokrzywdzona.

[Liberal]

skywalker napisał:

Nadarzyn nie ma obowiązku o tym informować "z urzędu". Powinna to zrobić strona pokrzywdzona.

Nikt nie ma takiego obowiązku.
Ani starszy u ŚJ, ani pastor u Baptystów, ani proboszcz u Katolików.
Jakby na to nie patrzeć, są to osoby wykonujące posługi duchowe i mają konstytucyjnie zagwarantowane prawo odmowy składania donosów lub zeznań.
Zupełnie inną kwestią jest etyczny wymiar takiego zachowania. No, ale to chyba moglibyśmy przypisać każdemu duchownemu

[barteknam75]

Odnośnie kroków prawnych wobec nieuczciwych pracodawców - jestem szczęśliwa że pożegnałam się z nimi jakiś czas temu, niedługo zaczynam pracę w innym zakładzie i tak naprawdę nie mam ochoty widzieć ich po raz kolejny. Będąc od czasu do czasu w sklepie przez nich prowadzonym mam kontakt z dziewczynami pracującymi tam i okazuje się że proceder nieuczciwości na każdym kroku wciąż tam kwitnie. Nieuregulowane składki zusowskie, brak rejestracji pracujących pracownic stosunek do kobiet w ciąży - ten aspekt jest chyba najbardziej obrzydliwy - z jednej strony głoszenie ideałów, szlachetności, moralności - a zdrugiej strony pozbawianie środków do życia, tylko dlatego że panu O. nie starczało czasu przez kilka miesięcy na dostarczenie dokumentów. Świadkowie Jehowy którzy wchodzą do mojej klatki i pukają do mych drzwi milkną i znikają gdy zaczynam pytać się o uczynki ich starszego wobec bliźnich. Zero rozmowy. Do pana OŚWIECONEGO - uwielbiam osobników którzy zamiast skupiać się na problemie szukają dziury w całym czepiając się składni. z szacunkiem

---
Odświeżam temat. Przepychanki nie będą akceptowane. | Moderator

[novanna]

Użytkownik barteknam75 dnia 2009-09-21, godz. 10:16 napisał

Odnośnie kroków prawnych wobec nieuczciwych pracodawców - jestem szczęśliwa że pożegnałam się z nimi jakiś czas temu, niedługo zaczynam pracę w innym zakładzie i tak naprawdę nie mam ochoty widzieć ich po raz kolejny. Będąc od czasu do czasu w sklepie przez nich prowadzonym mam kontakt z dziewczynami pracującymi tam i okazuje się że proceder nieuczciwości na każdym kroku wciąż tam kwitnie. Nieuregulowane składki zusowskie, brak rejestracji pracujących pracownic stosunek do kobiet w ciąży - ten aspekt jest chyba najbardziej obrzydliwy - z jednej strony głoszenie ideałów, szlachetności, moralności - a zdrugiej strony pozbawianie środków do życia, tylko dlatego że panu O. nie starczało czasu przez kilka miesięcy na dostarczenie dokumentów. Świadkowie Jehowy którzy wchodzą do mojej klatki i pukają do mych drzwi milkną i znikają gdy zaczynam pytać się o uczynki ich starszego wobec bliźnich. Zero rozmowy. Do pana OŚWIECONEGO - uwielbiam osobników którzy zamiast skupiać się na problemie szukają dziury w całym czepiając się składni. z szacunkiem

---
Odświeżam temat. Przepychanki nie będą akceptowane. | Moderator

W zasadzie nic nowego... przeszła to moja matka pracujac u małżeństwa świadków świadków. tylko że ona wspaniałomyślnie im wybaczyła.


miała 55 lat pracowała u nich na tzw. "czarno". pewnego dnia po 5 latach pracy powiedzieli jej "dziękujemy". bo zakończyli prowadzenie bufetu. moją matkę schorowaną bez żadnego zabezpieczenia po prostu "olali". po miesiacu od zwolnienia na sali królestwa spytali się " "wiesia, i jak znalazłaś jakąs nową pracę?" 

trzęsie mnie z nerwów na coś takiego... wtedy chciałam to nagłośnic, ale moja mama mi zabroniła. powiedziała, zebym pilnowała swoich spraw. 

I tak właśnie wiele spraw się kończy... szkoda.

[and]

Racja nic nowego.
Syn podjął pracę w hurtowni u braci. Zatrudnili go jako bezrobotnego i co pół roku zwalniali i przyjmowali tak przez trzy lata. Zwróciłem mu uwagę, że to nie legalne i jest to na jego szkodę. W odpowiedzi usłyszałem "to są nasze ustalenia i ja na to się zgadzam". Po trzech latach sam się zwolnił bo za każdym razem zatrudniany był na najniższej stawce "bo nie można inaczej".

[novanna]

Użytkownik and dnia 2009-09-23, godz. 18:44 napisał

Racja nic nowego.
Syn podjął pracę w hurtowni u braci. Zatrudnili go jako bezrobotnego i co pół roku zwalniali i przyjmowali tak przez trzy lata. Zwróciłem mu uwagę, że to nie legalne i jest to na jego szkodę. W odpowiedzi usłyszałem "to są nasze ustalenia i ja na to się zgadzam". Po trzech latach sam się zwolnił bo za każdym razem zatrudniany był na najniższej stawce "bo nie można inaczej".

widać już dalej nie mógł znosić "ich ustaleń" - bo były to ustalenia li tylko tych co go zatrudniali, skoro się w końcu zwolnił.

[paradise1874]

Użytkownik and dnia 2009-09-23, godz. 18:44 napisał

Racja nic nowego.
Syn podjął pracę w hurtowni u braci. Zatrudnili go jako bezrobotnego i co pół roku zwalniali i przyjmowali tak przez trzy lata. Zwróciłem mu uwagę, że to nie legalne i jest to na jego szkodę. W odpowiedzi usłyszałem "to są nasze ustalenia i ja na to się zgadzam". Po trzech latach sam się zwolnił bo za każdym razem zatrudniany był na najniższej stawce "bo nie można inaczej".

To takie zagłuszanie głosu zdrowego rozsądku i sumienia. Należy mieć nadzieję że Twój syn w końcu przejrzy na oczy czego z całego serca mu życzę

[kjt]

Miałem przyjemność uczestniczyc w "robieniu kosztów" w firmie należącej do nadgorliwego "świadeczka".
Nie miał żadnego oporu przed wpuszczaniem w obieg "lewych" faktur, byle tylko mniej zapłacić państwu.
Zupełnie jak u katolika, choc mniejsze opory.

[JacekP]

Jest taka przypowieść Jezusa o Gospodarzu i pracownikach za denara. Bardzo mi się podoba, gdyż pokazuje, że jeśli się zgadzasz na pracę na czarno to nie spodziewaj się emerytury! Ci ŚJ, o których mowa to tylko ludzie, sami odpowiadają za swoje czyny, czy to przed Bogiem, czy przed sądem. Są sposoby, żeby wyjaśnić pewne sprawy, ale te sposoby to raczej czyste doświadczenie życiowe, niż bazowanie na potencjalnej uczciwości takiego ŚJ. Przykładów może być dużo, ale jakie to ma znaczenie- jakiego wyznania jest pracodawca? Czy jest katolikiem, czy ŚJ czy muzułmaninem, jeśli postępuje no fair w stosunku do nas to możemy interweniować i tak powinniśmy zrobić, jeśli tylko no fair ale w ramach prawa, możemy być zdegustowani albo szukać rekompensaty... ależ jaka ona będzie? Daliśmy się oszukać i tyle, to życie a nie bajka. ŚJ to tylko ludzie, grzeszą, kradną, gwałcą, zabiją, robią przeróżne złe rzeczy. I co z tego? Na policje z nimi, do sądu, albo zrobić to jak na dzikim zachodzie.

Pozdrawiam i przykro mi krzywd, które poniosła ciężarna kobieta i inne panie.

[wystap.pl]

Nadarzyn nie ma z tym nic wspólnego. Lepiej idź do Państwowej Inspekcji Pracy.