[gambit]

'Krzyż zbawia'?
Racjonalista zamieścił

Cytat

Niektórzy zapewne traktują krzyż przedmiotowy, jako amulet przynoszący szczęście i chroniący od nieszczęść.

Prawdopodobnie wynika to m.in. z interpretacji poniższego wersetu.

1Kor 1:18 bw Albowiem mowa o krzyżu jest głupstwem dla tych, którzy giną, natomiast dla nas, którzy dostępujemy zbawienia, jest mocą Bożą.

Z tego powodu krzyża używa się też do uzdrawiania egzorcystycznego, jak ukazano na --> You Tube

---

Krzyż sprawcą śmierci. Zacznijmy od zdjęcia 'Racjonalisty'.


Czy w kontekście powyższego napisu, rzeczywiście "Bóg tak chciał' z poniższymi doniesieniami?

Cytat

Krzyż zabił bezdomnegoTragiczny wypadek w Szczecinie (woj. zachodniopomorskie). Podczas konserwacji krzyża przed katedrą św. Jakuba doszło do nieszczęścia. Drewniana belka przewróciła się i spadła na głowę bezdomnego 50-latka, który przyszedł do kościoła po pomoc. Biedak zginął na miejscu.

Cytat

Śmierć na krzyżu

Do tragicznego wypadku doszło dziś w nocy we wsi Lipowo (gmina Raczki, województwo podlaskie), gdzie kierujący motocyklem MZ około dwudziestopięcioletni mężczyzna wypadł z drogi i uderzył w kamienny krzyż, ogrodzony drewnianym płotem.

Oraz dodatkowo: Jak to się ma do wydarzeń na ,,Placu Prezydenckim" i czy to wszystko jest akceptowane przez Boga?

[Joachim]

No dobrze, ale co to ma wspólnego ze Świadkami Jehowy?

[Noc_spokojna]

Użytkownik Joachim dnia 2010-08-29, godz. 14:04 napisał

No dobrze, ale co to ma wspólnego ze Świadkami Jehowy?

Może chodzi o to, że od "pala" nie odpadłaby belka...<_<?

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

[gambit]

Użytkownik Joachim dnia 2010-08-29, godz. 14:04 napisał

No dobrze, ale co to ma wspólnego ze Świadkami Jehowy?

Na różnicę zapatrywania w sprawie kultu krzyża/pala. ŚJ nie wieżą w zabobony, jakoby Bóg posługiwał się krzyżem dla udowodnienia, że akceptuje go zamiast pala. Dlatego wiele podań ludowych podaje rzekome różne cudowne zjawiska związane z krzyżem (także; figurami, obrazami), zarówno karaniem grzeszników jak i nagradzaniem zasłużonych. Takim poglądom nie można udowodnić, że są pochodzenia Bożego. Popieranie takich zjawisk ma charakteryzować religię odstępczą prawdziwego wielbienia Boga, gdzie w 2Tes 2:9 podano ogólną zasadę:

(bp) Działalności jego towarzyszyć będą za sprawą szatana cuda kłamliwe, znaki i dziwy.

Która religia prowadzi prym w akceptowaniu tych zjawisk? Jest widoczne aż nazbyt dobrze, bez wskazywania palcem. Nie dostrzegam w tym procederze ŚJ aby wykorzystywali takie okoliczności do wspierania prawdziwości swych wierzeń. Nie szukają okoliczności jakichś zjawisk, które udałoby się dopasować do pala lub loga wieżyczki. Nie biorą symbolu pala lub modelu wieży i nie idą manifestować na Plac Świętego Piotra lub Plac Prezydencki czy inne publiczne miejsce. ŚJ owe zjawiska związane z miejscem kultu traktują jako przypadkowe nieszczęścia lub uzdrowienia, które szatan wpływa na ludzkie umysły, by je zestawiali w taki sposób, aby wywarły wrażenie prawdziwości inicjatywy Bożej.

Takim gusłom i zabobonom trzeba powiedzieć: Nie! Z tego powodu ŚJ stoją w swych poglądach na bezpiecznym stanowisku w sprawie unikania pułapek potępienia Bożego. (por. Ob 21:8 najlepiej przekłady; bp, bt, br). Czy tak?

[Artur Schwacher]

Rozumiem - Ktoś prosi Boga o pomoc przed krzyżem (Na przykład). Dostaje to o co prosi, bo zamiast Boga wysłuchał go Diabeł i w ten sposób wzmocnił jego wiarę w Boga. Logiczne.

A z drugiej strony - W Strażnicach pełno opowieści jak to pieśni Królestwa lub imię jehowa ratowały ŚJ skórę - na przykład nie dostali kulki.

[gambit]

Użytkownik Artur Schwacher dnia 2010-08-29, godz. 16:19 napisał

Rozumiem - Ktoś prosi Boga o pomoc przed krzyżem (Na przykład). Dostaje to o co prosi, bo zamiast Boga wysłuchał go Diabeł i w ten sposób wzmocnił jego wiarę w Boga. Logiczne.

Tu nie chodzi o przypadkową okoliczność modlenia się przed krzyżem, ścianą, talerzem, Biblią itp. Bo siłą rzecz w każdej modlitwie znajdziemy się przed jakimś przedmiotem. Chodzi jednak aby nie traktować jakiegokolwiek przedmiotu jako amuletu, a wielu przypisuje właśnie krzyżowi takie właściwości. I takie zachowanie jest przekroczeniem woli Bożej o czym wyjaśnia najpierw apostoł:

Jan 4:23 bt Nadchodzi jednak godzina, owszem już jest, kiedy to prawdziwi czciciele będą oddawać cześć Ojcu w Duchu i prawdzie, a takich to czcicieli chce mieć Ojciec.

Następnie Paweł:

Rz 1:25 bt Prawdę Bożą przemienili oni w kłamstwo i stworzeniu oddawali cześć, i służyli jemu, zamiast służyć Stwórcy, (...) Amen.

Toteż kto lekceważy powyższe pouczenia, to:

Prz 28:9 bp Kto odwraca swe uszy, by nie słuchać pouczeń, tego nawet i modlitwa budzi odrazę.

Użytkownik Artur Schwacher dnia 2010-08-29, godz. 16:19 napisał

A z drugiej strony - W Strażnicach pełno opowieści jak to pieśni Królestwa lub imię jehowa ratowały ŚJ skórę - na przykład nie dostali kulki.

No i tu się zgadzam z Tobą, a nie z literaturą ŚJ, która zawiera niejednokrotnie takie stwierdzenia. Przypisywanie literą JHWH lub wymowie fonetycznej tego imienia właściwości magicznych, traktuję jako bałwochwalstwo. Modlenie się w "Imieniu" Bożym należy rozumieć jako uznawanie całokształtu wymogów Boga. Oczywiście wielokrotnie może owo rozumienie zawierać błędy interpretacyjne. Ale Bóg dostrzega przyczyny, które spowodowane są nie naszą winą. Bóg ocenia właściwie, czy pouczenia które do nas docierają, gotowi jesteśmy je akceptować i w razie potrzeby być gotowym do zmiany.

[rhundz]

hem, a jak podczas egzorcyzmow powoluje sie na imie Boga, to tez jest to balwochwalstwo? tak sie wtrace w wasza dyspute.


a co do krzyza i fanatykow po dwoch stronach, jedni i drudzy powinni sie zamknac i dac dojsc do glosu jakims ludziom, ktorzy maja coś oleju w głowie. kwestia problematyczna: fanatyka ciezko jest uciszyc, bo znajdzie milion i jeden sposobow zeby sie zaczac wydzieracm kiedy ty znajdziesz milion sposobow na zamkniecie go

[gambit]

Użytkownik rhundz dnia 2010-08-29, godz. 17:22 napisał

hem, a jak podczas egzorcyzmow powoluje sie na imie Boga, to tez jest to balwochwalstwo? tak sie wtrace w wasza dyspute.

Wymawianie nabożne podczas modlitwy, mówienie o Jego zamierzeniach, miernikach, egzorcyzmu, nie jest bałwochwalstwem. Lecz jak pisałem, przypisywanie sił magicznych w samym wymawianiu imienia Boga jest bałwochwalczym czynem.

Jeśli chodzi o najpopularniejsze egzorcyzmy ostatnich lat, to, czy metody tych egzorcyzmów mają przebieg zgodny z wolą Boga? Uważam, że stosowane tam rytuały nie posiadają przesłanek biblijnych. Tylko, że szersze rozwijanie tego zagadnienia należałoby prowadzić w odrębnym wątku.

[rhundz]

Użytkownik gambit dnia 2010-08-29, godz. 19:16 napisał

Wymawianie nabożne podczas modlitwy, mówienie o Jego zamierzeniach, miernikach, egzorcyzmu, nie jest bałwochwalstwem. Lecz jak pisałem, przypisywanie sił magicznych w samym wymawianiu imienia Boga jest bałwochwalczym czynem.

Jeśli chodzi o najpopularniejsze egzorcyzmy ostatnich lat, to, czy metody tych egzorcyzmów mają przebieg zgodny z wolą Boga? Uważam, że stosowane tam rytuały nie posiadają przesłanek biblijnych. Tylko, że szersze rozwijanie tego zagadnienia należałoby prowadzić w odrębnym wątku.

a co jesli podczas tych rytuałów uzywane atrybuty faktycznie działają, np katolicka woda swiecona lub krzyz, islamski koran, a egzorcyzm jest skuteczny i prawdziwy?

[gambit]

Opracowałem nieco analizy krytycznej odnośnie przyjęcia przez chrześcijaństwo niechlubnego symbolu, którym jest krzyż. Także kilka uwag poddających wątpliwość odnośnie tłumaczenia greckiego stauros, na krzyż. kliknij pdf --> Pal kontra krzyż

Użytkownik gambit edytował ten post 2011-01-22, godz. 17:57

[gambit]

Zauważyłem, że u mnie nie zawsze otwiera się bezpośrednio pdf z poprzedniego postu. Otwiera się natomiast strona portalu z którego korzystałem do strony www. Dlatego też aby otworzyć moje pdf, to należy wyszukać na tej stronie poniższego znaku i jeszcze raz przy nim kliknąć i zaczekać chwilę aż się wczyta.
Pal kontra krzyż pdf
Życzliwego poproszę przez PW o wiadomość, czy u was też jest ten problem?

Użytkownik gambit edytował ten post 2011-01-23, godz. 11:22