no i niech mi ktoś teraz powie, że CK nie jest wyrachowane...... przecież takie wytłumaczenia, mętne, zawiłe, niezrozumiałe dla większości to wredne wykorzystywanie ufności ludzi, którzy im zaufali i powierzyli swoje życie..........

Zgadzam się...ale spójrz na to od strony "drugich owiec" - wielu z nich
chwyta że coś jest nie tak jednak dla świętego spokoju milczą. Wychowali
w trudzie i znoju swe dzieci w tej wierze. Poświęcili wieeeeele godzin
w służbie Bogu. Mają wypróbowanych przyjaciół swe mikro i makro wspólnoty
Kto ich teraz przyjmie ? gdy oficjalnie się głosiło że nie tylko KK ale
inne wyznania chrześcijańskie to Babilon Wielki ? Nie zrobią nic - tak
będą trwali
Ostatnio jeden starszy mi się pyta : "a ty jaką masz nadzieję oskar ? bo coraz więcej trafia się NOWYCH jeszcze nie ochrzczonych którzy bezczelnie
chcą mieć nadzieje Niebiańską - Skandal!! " Odpowiedziałem że nie mam ani jednej ani drugiej...prócz nadzieji że dotrwam finansowo do 1-go

najlepszy post dnia, oskar

leżę i jeszczę kwiczę.

To fajnie że się rozbawiłeś
Czasem to jedyna skuteczna broń...no bo jak tu zareagować gdy ktoś już porozdzielał
nadzieje człeka nie bacząc na zdanie samego Stwórcy

Oskar ja Ciebie doskonale rozumiem i też wiem,że jest to sekta,która zaślepia,ogłupia,psychomanipuluje itd itp.
Mi chodziło - i moje posty o tym mówią - aby bardziej delikatniej mówic szeregowym świadkom o tych problemach i dramatach.Potrzeba wyczucia i dobrego smaku,bo nie nadarmo Stwórca obdarzył Nas empatią,Jeżeli Oni (świadkowie)są wrogo do Nas nastawieni,to pokażmy,że jesteśmy inni (to jest oczywiście indywidualna sprawa każdego


Dramat goni dramat,jeżeli nie ma prawdziwej odpowiedzialności i miłości -amen.

No tak..poniosło mnie

Wiem że masz zdrowe poglądy i jesteś miłym subtelnym
gościem...Ja niestety nie potrafię się czasem opanować
gdy czytam takie historie..

Zgadzam się z Tobą oskar,to bardzo szokująca historia i nie wiem,ale bardzo się rozklejam kiedy czytam takie przerażające przypadki.
Ja też się cieszę,że dokonałem najlepszego wyboru w moim życiu,ale dramaturgia tego obszernego postu,będzie mnie pilnowac,aby za bardzo nie krytykowac,bo i tak to nic nie pomoże.


Hubert ma trochę racji,a nawet więcej(dorośli są dojrzali i sami za siebie decydują),ale co do dzieci,to nie mam złudzeń,One nie mają głosu - w kwesti transfuzji - ale nie moja sprawa Ich (rodziców) osądzac.

Brak słów - jednym słowem.



P.S. - mam nadzieję ich ciałbym wierzyc,że takie dramaty,będą rzadkością,a najlepiej ...

Ten przypadek pokazuje jak może zaślepić człeka sekta...i nikt
mi nie wytłumaczy .ze jest inaczej - bez względów na motywy i
miłość do Jahwe - to nie Bóg ale WTS naściemniał tym ludziom
absurdy gdyż Jezus już wybawił raz ludzkość a potem jedynie
nakazał się miłować i szanować..

Nie ma to nic wspólnego z bohaterstwem ani ofiarnością tylko
głupotą..w sytuacji kiedy wystarczy po prostu dać lekarzom
wolną rękę w działaniu i ratowaniu życia, jak w przypadku
każdego innego chrześcijanina -

Nie można takich czynów przyrównywać do wojny, gdy jako
cywil i żołnierz bronisz ojczyzny lub gdy w inny sposób
ratujesz komuś życie poświęcając swoje...to dwie różne
sprawy =

Nie wyobrażam sobie własnego życia po takiej akcji
że umiera moja żona lub dziecko tylko dlatego że
wybrała niewłaściwą Organizacje... Takie jest moje
zdanie i mam do tego prawo -

Szokująca historia Huberta raz jeszcze utwierdza mnie
że dokonałem właściwego wyboru odchodząc z Organizacji ŚJ

A co ma być? Obchodzę urodziny czy imieniny i wszelkie
święta, na które mam ochotę

Nie martwią mnie Strażnicowe rozterki i zakazy - z tego co wiem
to Jezus urodził się na ziemi w Betlejem?, więc spokojnie w grudniu
pośpiewam kolędy...

Drugie owce..a to nie klony pierwszych owiec ?

Żart..

Ale nie mam ochoty udowadniać czegoś co jest oczywiste
dla wszystkich tylko nie dla Organizacji ŚJ

Kim są drugie owce?

W Organizacji ŚJ to barany do potęgi...Chyba tłumaczyć nie trzeba dalej?

Oskar mówisz nie na temat, pytałeś odpowiedziałem. Tu nie mówiliśmy o tym co kogo obowiązuje.
A czy ty z Izraela tego nie wiem.

Po prostu też ot tak...żarty sobie robię i uniki

W końcu nie odpowiedziałeś Nocy Niespokojnej..
na jej spokojne rzeczowe pytanko w kwestii krwi ?
więc po co zabierasz się do nowego wątku ?

A przecież jest to na tyle ważny jeśli nie najważniejszy
kontrowersyjny temat, z powodu którego topnieją szeregi ŚJ -

Sam osobiście pewnie przymknąłbym oczy na całą RESZTE gdyby
nie ta KREW...

Jeśli uczciwie sobie odpowiesz na te pytania to zrozumiesz że tak na prawdę nie rozumiesz zakazu spożywania krwi, nie wiesz w jakim celu został dany i czemu ma służyć.
[/quote]


Myśląc praktycznie a mniej teokratycznie...to Jehowa
wiedział co człekowi zabrania -

Po prostu bezpieczeństwo i higiena pracy...
W tym klimacie w większości na pustyniach obrzezany człek
miał większą szanse utrzymać czystość tego przyrządu

A krew w miąsku niewykrwawionym najszybciej się psuje
i potem brzuszek bardzo boli...może być ?

No tak racja.



Może, ale obrzezanie istniało jeszcze przed Bożym prawem danym Mojżeszowi.



No nie tu pudło. Czy wykrwawione czy nie i tak szybko sie psuje.
Krew w wielkim skrócie symbolizuje życie i dla tego miała być w szczególny sposób traktowana. Miała nie byc traktowana jak pokarm lecz jak cos świętego i należącego tylko do Boga. Dlatego Izraelowi wyraźnie nakazano wylewać ją na ziemię.

Taaaak..? No patrz nie wiedziałem

Czy ja wyglądam na izraelite ? Popatrz na awatarek...

Jak więc widzisz mnie ten zakaz nie obowiązuje i parę innych
Brooklyńskich absurdów WTS-u

ja myslalem, ze chcial nam napsuć krwi.


a drugie pół serio: wpadł zeby omijac pytania a samemu zadawać i żądać odpowiedzi

a trzecie pół serio: pewnie myslal, ze Jehowa go obroni przed wielkim babilonem jakim jestesmy, przed nami - szatanskimi pomiotami i wyznawcami samego anioła światłości, a tu sie okazuje, ze Jehowa w ogóle nie istnieje i ma na tyłku nalepkę "MADE IN U.S.A. If found please return to Watch Tower Bible and Tract Society, Brooklyn, New York"

Przyznam się po cichu i szczerze, że miałem malutką nadzieje, jak
zobaczyłem wczoraj lama na forum, iż wrócił z gałązką oliwną..

Ale niestety nie - NIC się nie odmienił

Dużo nauk WTS są spaczone i nie adekwatne z tym,co mówi Biblia,ale Oskar pomyśl tak o Sobie ,o swoich rodzicach,ja rozumiem karę,ale chciałbyś karac kogoś w męczarniach???.To jest typowe i stereotypowe myślenie ludzi,którzy lubią - nie zrozum mnie źle,bo Ciebie tak nie uważam - karac za wszelką cenę i mają z tego satysfakcję.Dla mnie kłoci się Bóg miłosierny,który jest Abslutem i Wielkim Empatą,to nie ma logiczności i wyrozumiałości,to takie ludzkie znęcac się nad drugim Człowiekim -sic!


No,ale każdy może wierzyc we wszystko,co stare nauki KK mówią.

Nie mam absolutnie na myśli smoły i ognia wieczystego caiusku..

Nie bój nic

To tylko symbolika odrzucenia Boga i brak łączności z Jego majestatem

Ps. ale jakby ktoś chciał Cię skrzywdzić to krzyknij do oskara
odgryziemy mu tętnice i tak zamknie się naturalny cykl życia
i śmierci w myśl teorii darwinowskiej..heh

Dajmy mu jeszcze szansę,taki etap rozwoju i transformacji duchowej może potrwac - w Jego przypadku jeszcze długo - to jest proces długofalowy i metoda małych kroczków,pomoże mu i... kiedyś osiągnie pełnie katharsis.


Narazie jest w fazie walki zaprzeczania faktom i swojej walki wewnętrznej,która burzy Jego zdrowy światopogląd i zdrowy oasąd.

Podziwiam Cię caius za cierpliwość i wyrozumiałość..

Naprawdę..ale ja już wysiadam i kończę polemikę z lamem -

To dorosły facet i wie doskonale dokąd zmierza (pożółkłe ze starości
Strażnice, które z nabożeństwem trzyma pod łóżkiem, są jak opium), więc
droga wolna -

No i oczywiście będziecie mogli dokładnie śledzić położenie kazdego członka, gdzie o której się znajduje i czy ma prawo się tam znajdować

Musicie to wziąść na siebie bo jak widać żadna nadsiła Wam nie pomaga w oczyszczaniu zborów
A Wy takich "malowanych" wyznawców chołubicie, witacie się z nimi, rozmawiacie i jecie przy jednym stole, TO JUŻ HIPOKRYZJA naprawdę. Zwłaszcza , że ten co sam odszedł bo powiedział prawdę już na takie dobroci liczyć nie może
Nie czujecie się HIPOKRYTAMI??????

Jednym słowem Qwerty..

Jak tu utrzymać porządek bez totalnej inwigilacji i psychomanipulacji?

Na to wychodzi, że sama gorliwa wiara w Jehowe już nie wystarcza..

Niczego mój drogi sie nie boję, ale jaki sens strzępić sobie język (abo raczej -niszczyć paluszki) skoro każdy to zna i kwestia była wałkowana na tym forum nie raz.

Przecież i tak strzępisz ów język w mniej istotnych sprawach?
(nic mi nie wiadomo o twoim wyjaśnieniu tematu Pokolenia)

Pytania retoryczne jak sądze, które sobie zadałeś okazują się
niestety również pomyłką WTS-u lamie..
Dlaczego? weż biblię do ręki i samodzielnie pomyśl bez utrwalaczy
typu Strażnica - gdy coś zaiskrzysz to możemy poważnie porozmawiać
bez żadnych zobowiązań i obrażania..nawet na privat -

Czy Jehowa jest Bogiem?
Nie..Jehowa nie jest Bogiem chrześcijan tak jak nie jest
nim Allah czy Budda- żydów zarówno tych starożytnych jak
tych współczesnych rozliczy Jehowa na podstawie Prawa -
natomiast żydów nawróconych, którzy uwierzyli w Chrystusa
oraz pozostałych chrześcijan rozliczy sam Jezus Chrystus -

Czy nauka o okupie jest fikcją?
Tak..jest fikcją - Bóg nie składa żadnych okupów bo nikt
go nie szantażuje ani nie jest nikomu nic winien- to wymysł WTS-u

Czy rząd Królestwa to mrzonka?
Tak..w takim wydaniu jak podajecie (od 1914r) to mrzonki

Czy jestem duszą czy ją mam?
Jesteś duszą i ją masz -nieśmiertelną-tylko ciało umiera

Czy raj jest w niebie czy na ziemi?
Raj tylko może być w niebie - raj ziemski to diabelskie podszepty..
typu "napewno nie umrzesz" powiedziane kiedyś Ewie- w jakim
sensie Bóg obiecał wieczną ziemie człowiekowi i potem izraelitom
którzy byli narodem Wybranym? Ano takim że ziemia trwa nieskończenie
dopóki żyją na niej ludzie - po Armagedonie nikomu już nie będzie
potrzebna..."morza nie będzie, gór nie będzie a wszystko co było
przeminęło"...będzie natomiast nowe niebo i nowa ziemia w Królestwie
Niebieskim przy boku samego Boga.."

Czy istnieje piekło i kara za grzechy?
Tak jak istnieje niebo tak istnieje piekło
i kara za grzechy nie ominie nikogo- ani mnie ani ciebie -
jeśli nie uwierzymy w Jezusa i tego co nauczał.
Drugiej szansy nie będzie (tej rzekomo kwarantanny)podczas 1000 lecia -
to również tragiczna pomyłka WTS-u

Jak to wszystko rozważysz bez emocji i z powagą potraktujesz
swoją wiarę i przyszłe zbawienie...to masz fart

Czy to się zmieni?
to zależy tylko od Ciebie
Czy tu też się mylą?
Też się mylą niestety..we wszystkim drogi lamie.

Myślisz,że udaje? Bo ja myslę ,że on tego po prostu nie wie. Pewnie też nie wie czym się rożni naród od państwa....

lam nie trafił tu z misją ewangelizacyjną lub żeby się samemu do
czegoś przekonać

Powiedział wyrażnie, że jest tu po to, aby "napsuć nam krwi"

Mi to akurat nie przeszkadza a wręcz przeciwnie - jest zabawniej

oskarku, czytałam twoje posty, jestem z toba całym serduchem, jednak posty Iama doprowadzają mnie do szewskiej pasji, mądrzy się jakby wiedział więcej niż my, którzy czasem i pół życia spędzili w organizacji, zachowuje się jak ten co plują mu w twarz a on z uporem maniaka wciąż i wciąż powtarza, że to deszczyk pada.

poza tym kulturą nie grzeszy, odpowiada tylko na te pytania, które są dla NIEGO wygodne, gdy pytam o pokolenie nabiera wody w usta...

kobieta czy nie, Iam ma spaczone poczucie rzeczywistości nie wiem czy nazwać dewiacją czy chorobą jednak musze go rozczarować bo ani jednego ani drugiego się nie leczy...

p.s. nie znam was aż tak dobrze aby stwierdzać czy macie prawo wypowiadać się w pewnych kwestiach ale z pewnych postów wieje taką amartoszczyzną ze aż oczy bolą....

Raczej nam lam nie odpowie co z tym Pokoleniem?
Ja osobiście próbowałem się przez ten gąszcz przebić
i dałem sobie spokój..
Uznałem że mamy teraz Starą i Nową fale pomazańców, która żyje
obok siebie w harmoni i cieszy serce Jehowy
(nawet sobie pomyślałem, że może ja też kwalifikuję się do 144tys.
ale okazało się wczoraj, iż jestem jednak odstępca..heh )

Na forum trafiają różni ludzie, przeważnie rozczarowani WTS-em
z ciężkimi przeżyciami i złamaną psychiką...stąd też można
odnieść wrażenie pewnej amatorszczyzny ale każdy chce się wypowiedzieć
na swój sposób by odnależć swoje miejsce i odzyskać spokój ducha -

Pozdrawiam

To się mylisz.
Bo ja niestety spotkałem się z takim zachowaniem nadzorców w czasie realnej dyskusji i do tego stopnia, że jednego nadzorcę z Polic musiałem ochrzanić za jego szyderczą postawę jaką przybrał, kiedy nie miał już żadnych innych argumentów. lam ma niestety typowe zachowania dla ludzi, którzy nie mają argumentów i nie chcą się do tego przyznać.

hmm...pewnie macie rację i większe doświadczenie
Jako "zainteresowany" jestem chwilowo trzymany
niejako pod kloszem ...acz na ostatnim studium
po kilku moich dociekliwych pytankach już otrzymałem
aluzyjkę że Jehowa przygarnia tylko potulnych i
szczerego serca..

Lam powiedz mi czy ty jesteś jeden człowiek czy kilku "gorliwych" braci z Nadarzyna ? Bo czytając twoje posty trudno nie oprzeć się wrażeniu że jest was kilku liczba postów , czas rejestracji na forum i rozbieżność tematów do tego czesto piszesz jabyś nie wiedział sam co wcześniej napisałeś

Lam prawdopodobnie nie jest ŚJ (w dobrym tego słowa znaczeniu)
To jakiś podwójny agent albo człek z rozdwojeniem jażni...
tudzież po prostu smarkacz spragniony taniej rozrywki ?

Poznałem wielu świadków i chociaż często nie po drodze mi
z ich Organizacją to jednak cenię ich pracę i mam szacunek
dla ich wiary...i żaden z tych których znam - tych naprawdę
miłujących Boga tak się nie zachowuje -

Iam po raz drugi zadaję ci pytanie i tym razem liczę na odpowiedź nie wymijającą bo masz manię odpowiadania w dość zawiły sposób, dokładnie tak jak tłumaczy wiele rzeczy organizacja. Są dwa powody dla których tak robisz, albo jesteś tak głupi, że tego nie widzisz alebo tak mocno "wykształcony" przez szacowna organizację, obstaję przy drugim


do rzeczy: Z KIM JEST BÓG?? skoro to pestka, słucham (patrzę)

p.s. w dalszym ciągu czekam na priv na łopatologiczne objaśnienie pokolenia

agnes77...

Musisz zrozumieć że lam odpowiada komu chce i jak chce..heh

To inteligentny równy gościu i chętnie wyskoczyłbym z nim
na jakiś browarek pogawędzić...ale nie wiem czy teraz byłoby
to możliwe bo właśnie jestem od dzisiaj "jak odstępca"..hii

Ale próbuj cierpliwie...kobieta ma jednak większe szanse

Pozdrawiam

Cieszę się że na forum jest miejsce dla wszystkich,większość szuka jeszcze odpowiedzi na pytanie po co tu jesteśmy i któz to sie tak nami zabawia inni już znalezli,różnimy się przemyśleniami,ale pewne jest jedno że jako ludzie wszyscy zasługujemy na lepszy los.

Oskar widać że nie byłes świadkiem i nie rozumiesz że iam znalazł juz odpowiedz i chce "zbawiać",nie badz dla niego taki surowy,bo każdy pogląd istnieje tylko w odniesieniu do innego poglądu,raczej swoimi wypowiedziami staraj sie zatrzymać iama na forum,bo kto będzie stymulował Twoj umysł?

A ja jestem szczęśliwa bo już niczego nie szukam..

OK..Kremówko, Ido, Caius

Obiecuję poprawę i od dzisiaj tylko się uśmiecham do Lama..

Faktycznie nie byłem nigdy Zniewolony i ciężko mi wczuć się..

Przepraszam i doprawdy chciałbym aby Lam pozostał z nami na forum -

nigdy nie zapomnę, do ilu domów zaniosłam tę nowine, że pokolenie kóre pamięta rok 1914 nie umrze aż przyjdzie koniec świata, bo tak jest napisane w Biblii.....
kiedy Franz uchylił rąbka tajemnicy, że nawet święte ciało kierownicze nie było tego pewne, tylko MIELI NADZIEJĘ ŻE SIĘ NIE MYLĄ.....
no oczywiście mylili się, w strażnicach w stopkach pisali że to OBIETNICA BOŻA ! No niestety okazało się ,że ciało kierownicze to FAŁSZYWY PROROK! Szkoda tylko, że tylu dobrych ludzi nie może się z tego bałwochwalczego ruchu wyplątać.

SJ zadajcie sobie pytanie bo od tego zalezy wasze życie A JESLI wasze ciało kierownicze SIĘ MYLI??????? Warto to sprawdzić

No właśnie Qwerty...można zrozumieć człeka, który patrzy przez
różowiutkie okulary i ma wewnętrzne przekonanie o prawdzie, którą
ogłasza ludziom - jednakże z chwilą, gdy zaczyna mieć pierwsze
wątpliwości co do nauk WTS-u i kolejnych nowych "świateł" , które
wręcz zaciemniają a nie rozjaśniają obraz..to jak można dalej
beztrosko być sobie gorliwym pionierem ?

Tego właśnie nie rozumię...

Jeżeli więc lam jest szczerze przekonany o prawdziwości nowych
wyjaśnień w sprawie "Pokolenia" to dlaczego się boi publicznie
je przedstawić ? Przecież nie zdołamy niczego ukryć przed okiem
Stwórcy i nie ważne są błędy lub potknięcia (każdy może się mylić)
ale prawda, szczerość i stan serca -

Górnośląski Okręg Przemysłowy???,chyba,ale to musi się wypowiedziec sam zainteresowany,...a raczej brat starszy Iam:)

Dzięki caius

Faktycznie robić trasę z Kujaw na Śląsk aby wypić browarek
mija się ze zdrowym rozsądkiem..

Bóg sie nie myli qwerty, biedne dziecko niewiary, a to On zapowiedział Armagedon. Niezależnie od dnia i godziny w jakiej nastanie, obietnica Boża się spełni.

I tu się zgadzam P.K.Dick

Że leży to wyłącznie w gesti Boga więc daremne wszelkie
ludzkie spekulacje i karkołomne wyliczanki...