a ja powiem ze jesli Reset to niekoniecznie ze wszystkiego co dotyczy SJ. Czy chcesz zrobic reset w kwestii Palenia? Narkotykow? pijanstwa? Tak, wiem ze zadna religia tego nie pochwala ale ile z nich tak stanowczo podchodzi do uzywek jak SJ?[...]

Czy kwestią palenia, narkotyków, pijaństwa powinna się zajmować religia? Potrzebna Ci religia żeby wiedzieć, że to jest szkodliwe? I najważniejsze - potrzebna Ci religia ŚJ żeby zabroniła Ci palenia papierosów? W innym wypadku będziesz palić?

Pozdrawiam

Gdyby nie podpis "Tata & mama" na dole, to pomyślałbym, że to list z Nadarzyna... Jakiś taki bez emocji - strażnicowy.... wykład.

Hmm, w latach 1973-77 mieszkałem w Jaworznie. Zebrania były gdzieś w Jaworznie-Pszczelnik, Jaworznie-Azot i Jaworznie-Jeleń. Z tego okresu pamiętam Janusza Skręta, Mieczysława Luchowskiego i nieżyjącego Proksę. Kto kojarzy?

Pan Janusz Skręt jest tutaj chyba ogólnie znany Ex-pomazaniec ze Śląska. O ile pamiętam działa w Berei, a tutaj pisuje pod loginem "Janusz S.".
http://watchtower.or...rona-janusza-s/
Tamże link do jego strony www.

Pytam ogólnie. Czy uzdrawiająca moc Boga może działać również przez przedmioty? Kawałek tkaniny, drewna, metalu, rzeźbę - cokolwiek.

Pawle, czasem słychać o uzdrowieniach spowodowanych przez pewne przedmioty.

Czy jest możliwe, aby moc Boga działała również przez takie "cudowne" przedmioty? A może to kto inny działa przez nie?

*** w06 15.1 s. 23 ak. 13 „Nie zostawiajcie miejsca Diabłu” ***

Pierwsza para ludzka dopuściła się odstępstwa, ponieważ posłuchała Diabła, zamiast odrzucić jego kłamstwa. Po cóż więc mielibyśmy słuchać odstępców, czytać ich literaturę lub przeglądać ich strony internetowe? Jeśli kochamy Boga i prawdę, nie będziemy tego robić. Nie powinniśmy wpuszczać odstępców do naszych domów ani nawet ich pozdrawiać, gdyż w ten sposób stawalibyśmy się ‛współuczestnikami ich niegodziwych uczynków’ (2 Jana 9-11). Obyśmy nigdy nie dali się podejść Diabłu i nie opuścili chrześcijańskiej „drogi prawdy”, by podążać za fałszywymi nauczycielami, którzy usiłują ‛wprowadzić zgubne nauki’ oraz ‛wykorzystywać nas przez zmyślone opowieści’ (2 Piotra 2:1-3, Biblia warszawska).

Powyżej zakaz-nie-zakaz czytania książek i publikacji odstępców (ex-ŚJ lub nie-ŚJ - zależnie od definicji).

Znalazłem dwa bardzo jednoznaczne cytaty odnośnie stwarzania:

*** cf 129-138 „Bądź moim naśladowcą” 2007 *** 8 Czym ten Syn Boży zajmował się w ciągu niezliczonych lat przed przyjściem na ziemię? Z wersetu 30 dowiadujemy się, że był „mistrzowskim wykonawcą” u boku Boga. Jak to rozumieć? Wyjaśnienie znajdujemy w Liście do Kolosan 1:16: „Za jego pośrednictwem zostało stworzone wszystko inne w niebiosach i na ziemi (...). Wszystko inne zostało stworzone poprzez niego i dla niego”. A zatem Jehowa, Stwórca, posłużył się Synem jako Mistrzowskim Wykonawcą, żeby powołać do istnienia „wszystko inne” — od stworzeń duchowych w niebie po niezmierzony materialny wszechświat, w tym także nasz glob z jego cudowną różnorodnością roślin i zwierząt i z najwspanialszym ziemskim dziełem: człowiekiem. Współpracę Ojca z Synem możemy w pewnym sensie przyrównać do współpracy architekta z budowniczym, który jest bezpośrednim wykonawcą projektów tego pierwszego. Gdy podziwiamy jakiś szczegół dzieła stwórczego, oddajemy przy tym chwałę Wielkiemu Architektowi (Psalm 19:1). Ale warto też pamiętać, że z radością z Nim współdziałał Mistrzowski Wykonawca.

*** w72/13 s. 8 ak. 3 Dzieci Boże biorą przykład z dobrego *** 3 Całą tą twórczą pracą zajmował się bezpośrednio „mistrzowski wykonawca”, mianowicie Jezus w swym przedludzkim bycie; on także uznawał to za pasjonujące zadanie. Występując w Słowie Bożym jako uosobiona mądrość, powiada, że pracował na zlecenie Boga, „radując się urodzajną glebą jego ziemi; co lubiłam, to rzeczy związane z synami ludzkimi”. Nigdy już później nie stracił tego zainteresowania rodziną ludzką. To samo można powiedzieć o aniołach. Pisząc o zamierzeniu Bożym koncentrującym się wokół Chrystusa i jego naśladowców, apostoł Piotr stwierdza, że „wejrzeć w te sprawy pragną aniołowie”. — Prz. 8:30, 31, NW; Hebr. 13:8; 1 Piotra 1:12; zobacz ponadto List do Kolosan 1:15, 16.

Co do nazwania tego zjawiska, to kiedyś ktoś (nie pamiętam kto) użył sformułowania "świadkowska V kolumna", co mi zapadło w pamięci

Pierwszy post tego wątku wpisuje się w pewien często spotykany w temacie ŚJ schemat:
a) "nie jestem świadkiem Jehowy"
b) jestem obiektywny (np. nie należę do żadnej religii, tutaj "jestem ateistą")
c) ŚJ to porządni/wspaniali ludzie
d) w przeciwieństwie do katolików

W tekstach w Strażnicy też często zdarza się, że ŚJ są chwaleni przez "postronne" osoby.

Spotkaliście się też z tym? Jak nazwać takie zjawisko?

Gotów jestem się założyć, że Hubert żadnej pracy nie pisze :)

http://www.brooklyn....spaniali_ludzie

Rzeczywiście robi się ciekawie

[7:39]
Trzecie i ostatnie przemówienie wygłosił John Barr. Objaśnił przypowieść Jezusa o pszenicy i chwastach. Dotyczy ona żniwa, podczas którego pszenica czyli synowie Królestwa, zgromadzana jest do spichrza, a chwasty są zbierane na spalenie. Brat Barr podkreślił, że owo zgromadzanie nie będzie trwać w nieskończoność. Nawiązał do ewangelii wg Mateusza 24:34: "To pokolenie na pewno nie przeminie dopóki się to wszystko nie stanie". Dwukrotnie przeczytał następujące wyjaśnienie: "Jezusowi najwyraźniej chodziło o to, że życie pomazańców przebywających na ziemi gdy w roku 1914 zaczął być widoczny znak, miało się częściowo pokrywać z życiem innych pomazańców, którzy zobaczą rozpoczęcie się wielkiego ucisku. Nie wiemy dokładnie jak długo ma trwać to pokolenie, ale składa się ono właśnie ze wspomnianych dwóch grup pomazańców. Chociaż chrześcijanie ci są w różnym wieku, obie grupy tworzące "to pokolenie" przez jakiś okres dni ostatnich żyją jednocześnie. To bardzo pokrzepiające, że grono młodszych pomazańców żyjących przez pewien czas razem ze starszymi pomazańcami, którzy dostrzegli znak widoczny od roku 1914, nie umrze przed nastaniem wielkiego ucisku.

źródło

Co to wyjaśnienie oznacza dla nas? Chociaż nie możemy wyliczyć długosci trwania "tego pokolenia", powinniśmy pamiętać, że słowo "pokolenie" zazwyczaj odnosi się do ludzi w rożnym wieku, których życie przypada na dany okres, oraz że okres ten nie trwa nazbyt długo i ma swój koniec (Wyjścia 1:6). Jak zatem rozumieć wypowiedz Jezusa o "tym pokoleniu"? Najwyraźniej chodziło mu o to, ze życie pomazańców przebywających na ziemi, gdy w roku 1914 zaczął być widoczny znak, miało się częściowo pokrywać z życiem innych pomazańców, którzy zobaczą rozpoczęcie się wielkiego ucisku. Wspomniane pokolenie miało swój początek i na pewno będzie mieć koniec.

źródło: Strażnica 15 kwietnia 2010, str. 10, ak. 14



Artykuł na brooklynie: link

Cześć

Udało się nam dotrzeć do ciekawego listu TS do, który rozwija ten wątek. Widać, nie na domach Betel się skończy: http://www.brooklyn....hp?readmore=188

Dla tych, którzy chcą pochwalić produkty firmy Halzbi własnymi słowami, przygotowałem Nieteokratyczną Księgę Gości firmy Halzbi. Może ją wykorzystają w przyszłości?

Nieteokratyczna Księga Gości firmy Halzbi



PS. Wpisy pojawiają się w oryginalnej księdze gości.

1Kor 7:12-14 bt (12) Pozostałym zaś mówię ja, nie Pan: Jeśli któryś z braci ma żonę niewierzącą i ta chce razem z nim mieszkać, niech jej nie oddala! (13) Podobnie jeśli jakaś żona ma niewierzącego męża i ten chce razem z nią mieszkać, niech się z nim nie rozstaje! (14) Uświęca się bowiem mąż niewierzący dzięki swej żonie, podobnie jak świętość osiągnie niewierząca żona przez "brata". W przeciwnym wypadku dzieci wasze byłyby nieczyste, teraz zaś są święte.

Czy o to chodzi?

Chętnie dowiedziałbym się na jakiej podstawie strona została zamknięta. Konkretnie.

Dziwi mnie stanowisko Lantisa, ze broni występu Wronki (atakując równocześnie GW, jakby TYLKO ona pisała o tym wydarzeniu! Ślepota wybiórcza?)

Przeczytaj jeszcze raz to co napisałem. Broniłem Wronkę i s. Pawlik, ponieważ miałem okazję być na ich wykładach, a rzekome słowa rzekomej nauczycielki z zawodówki:

- Poziom merytoryczny był mizerny - dodaje nauczycielka z Zespołu Szkół Zawodowych w Chełmie (kilka lat temu zmagano się tu z werbunkiem uczniów przez sektę). - Padło kilka banalnych stwierdzeń, o których wie każdy średnio rozgarnięty gimnazjalista.

sprawiły, że doszedłem do takiego, a nie innego wniosku i powiedziałem co powiedziałem. Zarzut "mizernego poziomu merytorycznego" pojawił się tyko w GW.

Tu jest sedno. Szkoła jest państwowa, musi przestrzegać prawa polskiego i żadne WODN nie może organizować tego typu imprez.

Skoro zostało złamane prawo to sprawa powinna znaleźć swój finał w sądzie. Poczekamy - zobaczymy.

Wcale się nie dziwie części nauczycielom, przymuszonym do bycia na czymś takim, że wyszli zniesmaczeni!

Skąd wiesz, że część nauczycieli wyszła zniesmaczona?

Pogratulować należy natomiast… samym świadkom Jehowy, którzy wśród tych nauczycieli być może znajdą nowych słuchaczy, którzy zainteresowani takim chamskim atakiem

Na czym polegał ten "chamski atak"?

zechcą poznać drugą stronę. Mają też dowód, że szkoła uczy nienawiści[...]

W jaki sposób szkoła uczy nienawiści? Jakieś konkrety...

' date='2007-06-25 17:18' post='67053']
Za co?

Gratulowałem autorowi cytowanych słów (siostrze Michaeli, jak mniemam) a nie Tobie.

"Obecnie?" było twoim komentarzem do moich słów (w nawiasie) o stosowaniu "obecnie" LSD w celach religijnych - nie siostry Pawlik. Cytaty umieszczam w " ".

Pytasz, czy twierdzę to co twierdzę? Pozwól, że odpowiem cytatem i parafrazą: Com napisał, tom napisał. Kto ma oczy to czytania i łeb do rozumienia, niechaj czyta ze zrozumieniem. Chwalmy Pana. Hej!

OK, fajnie. To posłuchaj sobie "bełkotu" siostry Pawlik w podobnym temacie i nie rób z siebie łatwowiernego naiwniaka:
"Religia objawiona a iluzje wiary" (2007-03-27) s. Michaela Pawlik, Andrzej Wronka

O jaśnie oświecony [db] - naprawdę zmieszałeś mnie z ziemią swoją błyskotliwą i elokwentną wypowiedzią Czerpiesz z tego widać niemałą satysfakcję. Skoro to cię rajcuje to "good for you!"

Postaram się jednak spróbować wytłumaczyć ci moje słowa. Przepraszam, ale to już chyba nie będzie takie śmieszne.

' date='2007-06-25 10:55' post='67029']
Obecnie?

"Obecnie" użyłem tutaj w szerszym znaczeniu. "Obecnie" narkotyki typu LSD, wcześniej (dajmy na to 500 lat temu) jakieś ziółka, grzybki, wywary.

Szczyt popularności LSD (Lysergic acid diethylamide)

No naprawdę gdybyś mi nie napisał co znaczy skrót LSD nigdy bym się tego nie dowiedział. Dziękuję!

to druga połowa lat 60-tych ubiegłego wieku. Obecnie jest używany raczej marginalnie, zwłaszcza w Polsce.

Z tematu mojej wypowiedzi można łatwo wywnioskować, że nie o Polskę mi chodzi, ale pośmiać się można zawsze.

LSD jest używane w celach religijnych z określonego powodu:

Mózg będący pod wpływem LSD zachowuje się jak organ, który na skutek przekroczenia potocznej percepcji, wchodzi w krainę doznań mistycznych. Pojawiają się wizje, odczucia i myśli, niezwykle podobne do stanów medytacji i transu, ukazujące jednostce zupełnie nieznaną stronę bytu.

[...]

W przytłaczającej większości przypadków pojawiają się bardzo przyjemne uczucia, nawet uczucie zjednoczenia z całym wszechświatem lub bezpośrednie odczuwanie obecności Boga. (źródło: wikipedia)

Inne popularne narkotyki nie powodują tego typu doznań i dlatego do tych celów (mistyka religii wschodu) używa się właśnie LSD.

Gratuluję jasności umysłu.

Dziękuję.

ROTFL

Poturlałeś się już? Ale podnieś się z tej podłogi, bo mam jeszcze pytanie

O kuhwa, ale bełkot. Jakbym słuchał niedzielnego wykładu wujka Wacka co miał cztery klasy skończone...

Twierdzisz zatem, że siostra Michaela Pawlik bełkocze? Tak?

Nie mówię o uczeniu Polaków uprzejmości, mówię o usunięciu powodu takich a nie innych zachowań - niewiedzy.

To, że ludzie boją się tego czego nie znają jest prawdą. Zapotrzebowanie na informacje o ŚJ jest - widzę to ze swojego doświadczenia, a potwierdza to np. post Cary.

Sebol, wiem tyle ile mi potrzeba. Przykład który podałeś nie pasuje do tematu, ponieważ mowa jest o "edukacji" nie-ŚJ - kwestia tego, jak odbiorą to ŚJ jest już drugorzędna.

>> Uważam że jest potrzeba i takowa edukacja mogłaby mieć bardzo korzystne działanie dla samych ŚJ.

Mhm, ciekawe. Rozumiem że mają wysłuchac Twojej interpretacji... tzn. 'faktów' na temat WTS i roku 607? Co osiągniemy takim działaniem?

Chodzi raczej o to, że ludzie są nieuprzejmi w stosunku do ŚJ z tego powodu, że nic o nich nie wiedzą. Gdyby wiedzieli co nieco o ŚJ to przynajmniej ŚJ nie spotykaliby się z określeniami "kociarze", z trzaskaniem drzwiami, bo to jest spowodowane tym, że człowiek się boi tego co jest obce i nie chce mieć z tym nic do czynienia.

Ale nagła uprzejmość odwiedzanych ludzi dla ŚJ nie jest dobra dla Towarzystwa Strażnica - odpada wtedy argument o prześladowaniu.

Wiedza na temat podstawowych niespełnionych proroctw, zmian doktryn, kwestii krwi, starych-nowych świateł potrafi skutecznie "uodpornić" człowieka na propagandę WTS i skutecznie przyczynić się do "ujemnego wzrostu" w Organizacji.

Kolejny ewentualny punkt:

Jak wygląda "rozkład zajęć" przeciętnego ŚJ w tygodniu. Wspomniany słowniczek też się przyda.

http://awronka.nazwa...dawa/index.html

Tutaj są zdjęcia ze spotkania.

Proszę Was, powróćcie to tematu dyskusji.

Moje propozycje (zaznaczam, że to ma być kierowane do ludzi którzy nie mają pojęcia o ŚJ):

Kolejność trzeba jeszcze ustalić:
1. Krótka historia ŚJ.
2. Obalenie mitów: mieszanie krwi, głoszenie za dolary itp. Napiętnowanie niekulturalnego nazewnictwa ŚJ: "kociki", "kociarze" itp, właściwe określenie: "jehowici".
3. Podstawowe wierzenia (raj na ziemi, 144 tysiące itp).
4. Fałszywe proroctwa końca świata (1975, pokolenie roku 1914 ...), poparte slajdami na projektorze + papierowe egzemplarze do wglądu. Zmiany doktryn.
5. Transfuzja krwi - podstawy, ciekawostki, skąd się wzięło, powolne wycofywanie się z obawy przed pozwami, wcześniejsza identyczna historia z zakazem transplantacji
6. Jak się zachować gdy ŚJ nas odwiedzą.

Przydatny projektor podłączany do komputera.

poniekąd nie !

Dziękuję za odpowiedź.

ale skoro ci "specjaliści" są "gwiazdami" Wielebnego R. to już samo to dyskwalifikuje ich jako rzetelnych prelegentów !

Sory, ale gadasz bez sensu. Wystąpienie na antenie RM lub TVTrwam dyskwalifikuje ludzi w kwestii ich wiedzy i rzetelności?

no i akurat dlaczego było tylko o SJ !?

To nie było tylko o ŚJ.

I z tej większości mających w nosie nauki ŚJ Polaków mamy ponad 120 000 głosicieli w Polsce.

Publicyści znani z Radia Maryja i TV Trwam ;-)

To powyżej oznacza, że konferencja była organizowana przez RM i TVTrwam?