Ponad to podział na pierwsze i drugie owce jest sztucznie stworzony przez WTS.

Jezus mówi o innych owcach, nie z tej owczarni. Ta owczarnia to Izrael, a "nie ta owczarnia" to nie-izraelici.

Odoszenie tego podziału do 144000 i wielkiej rzeszy jest błędem, ponieważ 144 000 składa się wyłącznie z wybranych z Izraela na mocy innego warunku niż "wypranie szat" , zakonu. Natomiast wielka rzesza składa się ze wszystkich narodów, w tym również (nowo narodzonych w duchu - chrzest) izraelitów, na mocy warunku wyprania szat. Narodowość nie ma w tym przypadku znaczenia. Warunkiem jest wiara w Jezusa (wypranie szat w Jego krwi).

Dość zawiłe te próby udowodnienia logiczności wykładni WTS.

Wiemy na pewno, że:

Jezus kierował słowa o innych owcach nie z tej owczarni do żydów. Żydzi w tamtej chwili nie mogli wiedzieć o istnieniu jakiegoś innego Izraela duchowego. Jezus mówiąc o innych owcach mówił o przyszłym działaniu "muszę"
więc w tamtej chwili gromadzenie drugich owiec się jeszcze nie rozpoczęło. W Ez. naród Izraelski jest nazywany owcami. Jezus w pierwszej kolejności przyszedł do Izraela.

Paweł w liście do rzymian wyjaśnia zamierzenie Boga względem pogan jak również Izraela, którego ostatecznie nie odrzucił. Przez Chrystusa mają być jednością, mimo nieprzyjaźni, która panowała od wieków.

Zastanówmy się chwilę nad 144 000. Wszystkie plemiona wymienione w Objawieniu Jana są wymienione w Starym Testamencie.

144 000 są sługami Boga. Nie ma informacji, że wyprali swe szaty we krwi Baranka.

O Izraelu było zapowiedziane, że ocaleje tylko resztka (ostatek) mimo, że będzie ich jak ziaren piasku.
144 000 są pierwocinami dla Boga. Czy pierwocin nie zbiera się w pierwszej kolejności?
144 000 nie skalało się z kobietami (bogami?). Paweł pisał,że Bóg zostawił sobie 7000 mężów, którzy nie zgięli kolan przed innymi bogami.

Zostawieie 144 000 izraelitów przez Boga jest wypełnieniem Jego przymierza (wiecznego) z którego się nigdy nie wycofał, bo Jego obietnice są prawdziwe. Zakon nie przeminął, został wypełniony.

A teraz przyjżyjmy się wielkiej rzeszy.

W jej skład wchodzą wszystkie narody . Również izraelici? Dlaczego nie?

Czy po objawieniu mesjasza była inna droga do zbawienia?. Nie! Jezus jest jedyną drogą. Nowe przymierze krwi Baranka.

Po Jego śmierci zostaje rozerwana zasłona w świątyni, droga przez zakon zostaje zamknięta. Zakon został zastąpiony przez ofiarę doskonalszą. Od tej chwili nie ma możliwości zbawienia jak tylko przez krew Jezusa - wypranie szat w Jego krwi.
Od tej chwili zbawienie jest możliwe na mocy nowego przymierza, bez względu na narodowość.

Wielka rzesza wyprała swe szaty. 144 000 nie bo została zgromadzona przed przelaniem krwi Jezusa. Dostąpili zbawienia na mocy przymierza jako sługi Boga, na mocy zakonu a nie krwi Baranka.

Mała trzódka dotyczy moim zdaniem 12 apostołów. Oni mają zasiadać na tronach i oni mają korony na głowach. Mają sądzić 12 plemion Izraela. Pogan również? Może to będzie rola dla pozostałych 12 starców, innych sprawiedliwych (nie izraelitów?).

O 144 000 nie ma informacji że zasiada na tronach i ma korony. 144 000 stoi przed majestatem, tak samo jak wielka rzesza.
W skład 144 000 wchodzą tylko izraelici z 12 plemion izraelskich. Nie ma podstaw do kwestionowania dosłowności Słowa w tej kwestji.

Czy takie zrozumienie nie jest prostrze i bardziej logiczne niż WTS?

WTS wielokrotnie podawało nauki , które zmieniało np: 1914rok.

Czy to była prawdziwa nauka? Czy Bóg posługuję się nieprawdą?
Czy nauka o 1914 roku pochodziła od Boga? Jeżeli nie, to od kogo?

W Izraelu był nakaz zabijania proroków, którzy mówili od siebie.

Zabiłem klina starszemu I nadzorcy zadajac pytania. Nabrali wody w usta bo nie znaleźli argumentów przeciwko. Kilku osobom udało się otworzyć oczy.

Witam Wszystkich forumowiczów.
Formalnie jestem jeszcze ŚJ, bo mam kilka osób do uratowania z niewoli TS.

Moje przemyślenia na temat owiec:

Jezus mówiąc o innych owcach rozmawiał z żydami, a nie z uczniami jak by się mogło wydawać. Drugie owce miał przyprowadzić w przyszłości ("muszę"). List do Rzymian wyjaśnia tą kwestię -drzewo oliwne iwyłamane gałęzie..

Odnośnie 144 000, plemiona wymienione w Obj. występują w ST. 144 000 są sługami Boga, o wielkiej rzeszy jest napisane że wyprała swe szaty we krwi Baranka, o 144 000 nie ma takiej wzmianki. Wielka rzesza składa się z ludzi ze wszystkich narodów (w tym z Izraela? Dlaczego nie?).

Chociażby liczba synów izraelskih była jak ziarna piasku ocaleje resztka (ostatek 144 000).

Paweł pisał że Bóg zostawił sobie 7000 mężów, ktorzy nie zgieli kolan przed inymi bogmi.

144 000 nie cudzołożyło z kobietmi (bogami?)

144 000 są pierwocinami dla Boga - czy nie powinni zostać zebrani w pierwszej kolejności jako pierwociny?

Podsumowując:

144 000 z Izraela, na mocy przymierza, prawa, zakonu jako sługi Boga, pierwociny wypełnienie przymierza do czasu ustanowienia nowego przymierza krwi, resztka z zatwardziałego Izraela.

Wielka rzesza - wszyscy, który uwierzyli w Jezusa i wyprali w jego krwi szaty, również żydzi i poganie.

Po objawieniu Mesjasza nie ma już innej drogi jak tylko przez Niego, więc żydzi również, rozdarta zasłona w przybytku,
zamyka drogę przez prawo - zakon.

Obie grupy stoją przed majestatem. Na tronach zasiada 24 starszych, mają korony na głowach. 144000 i wielka rzesza
mają tą samą pozycję względem siebie. 144 000 nie zasiadana tronach.

Witam Wszystkich,
Ponieważ, nie udało mi się jeszcze spotkać świadka, który odpowiedział by na poniższe pytanie pozwalam sobie je zadaćna tym forum.

1. Z kim rozmawia Jezus kiedy mówi te słowa?

J 10:16 nwt-pl ""A mam drugie owce, które nie są z tej owczarni; te również muszę przyprowadzić i będą słuchać mego głosu, i będzie jedna trzoda, jeden pasterz."

Jeżeli dopowiedź będzie, że z uczniami, proszę przeczytać poniższe wersety.

J 9:40 Usłyszeli to faryzeusze, którzy z nim byli, i powiedzieli do niego: "Czyż i my jesteśmy ślepi?" (41) Jezus rzekł do nich: "Gdybyście byli ślepi, nie mielibyście grzechu. Ale teraz mówicie: 'Widzimy'. Wasz grzech pozostaje"."

oraz w

J 10:19 "I znowu z powodu tych słów doszło wśród Żydów do rozdźwięku."

W takim razie jeżeli Jezus rozmawia z faryzeuszami, żydami a nie ze swoimi uczniami to kogo ma na myśli mówiąc nie z tej owczarni?

Czy poniższe wersety nie wyjaśnią tej kwesti?

Ez 34:1-30



Kim są drugie owce nie z tej owczarni (rozmawia z żydami), które dopiero mają być przyprowadzone?

Do kogo w pierwszej kolejności został posłany Jezus. Gdzie zostali posłani uczniowie Jezusa po odrzuceniu go przez żydów? Czy przymierze zawarte z Izraelem zostało zerwane i Izrael został przez Boga odrzucony?

Odpowiedź na to pytanie znajdujemy w Rz 11:1-36.
Warto podkreślić, że list jest kierowany do pogan (rzymian).

Z drugiej części wersetu J 10:16 wynika, że docelowo ma być jedna owczarnia. Nie ma mowy o wyższej pozycji której kolwiek grupy.

Potwierdza to List do Efezjan 2:11-21

Z Objawienia Jana wynika, że obie grupy stoją przed tronem. Wszystkie wymienione w Ob.Jana plemiona izraelskie są
wymienione w starym testamencie.

Skoro Bóg zawarł wieczne przymierze z Izraelem i według słów Pawła ten Izrael nie został odrzucony,
czy nauka o drugich owcach jako klasie ziemskiej ma podstawy Biblijne?
Proszę Świadków o odpowiedź popartą wersetami biblijnymi.