98 replies to this topic

[george27]

cos dla nurtu protestanckiego
Shock survey of Anglican Bishops" We read "More than half of England's Anglican Bishops say that Christians are not obliged to believe that Jesus Christ was God, according to a survey published today. The pole of 31 of England's 39 bishops shows that many of them think that Christ's miracles, the virgin birth and the resurrection might not have happened exactly as described in the Bible. Only 11 of the bishops insisted that Christians must regard Christ as both God and man, while 19 said it was sufficient to regard Jesus as 'God's supreme agent'"
zrodlo daily news

powiesz co oni maja do mnie,otoz oficjalnie oni przyjmuja trojce.Mysle ze to kwestia czasu,az odrzuca oficjalnie, tak bylo w usa w k reformowanym.tak bedzie i w europie

[Sebastian Andryszczak 0501346907]

gregor, jak to w końcu jest: skąd znasz myśli Ojców Kościoła? przeniosłeś się w czasie i pierw w 2206 r kupiłeś na bazarze przyrząd do czytania myśli a potem przeniosłeś się w pierwszy drugi i trzeci wiek naszej ery i zainstalowałeś ten przyrząd Ojcom Kościoła?

a tak poważnie, dziełko które cytujesz, zalatuje infantylnym tendencjonizmem.

gregor, odpowiedz mi jak to jest z tą płaską ziemią i zamachem na przedszkolaków.

[george27]

Drogi Sebastianie jak nie zgadzasz sie z KK w tej materii co mi do tego, zmien religie chocby na SJ napewno lepiej na tym wyjdziesz,nie bede przytaczal innych cyt z kk bo widze zes oporny
Zreszta widze ze Ty masz duzo czasu,napisz jakas basn chetnie poczytamdobry w koncu w tym jestes

[Sebastian Andryszczak 0501346907]

gregor, ty żyjesz iluzją.

Wziąłeś jakiś jeden czy dwa cytaty, nie sprawdziłeś kontekstu, nie sprawdziłeś innych okoliczności i mowiąc potocznie "czepiłeś się jak rzep psiego ogona".

"Ojcom Kościoła nie przyszło na myśl"
a ja znam kilkanaście przednicejskich wypowiedzi z III i II w., z których wynika, że przychodziło im na myśl np. slowo trynitas.

lantis cytował Tobie, zadawał pytania i odp. się nie doczekał.

Twoje manipulacje brzmią niepoważnie.

[george27]

NO MILO BY BYLO JAKBY LANTIS COS MI KIEDYKOLWIEK CYTOWAL,

[Sebastian Andryszczak 0501346907]

gregor27, niezależnie od tego, czy lantis coś cytował czy nie,
ja bardzo uprzejmie proszę o komentarz do zestawienia słów Ojców Kościoła,
które znajduje się tutaj:

czy autor (W.Bednarski) kłamie, czy też Ojcom Kościoła przychodziła na myśl Trójca Św.? Kiedy ta nauka sie pojawiła? w IV, w III czy w II wieku? I czy jest jakakolwiek przesłanka świadcząca, że w I w. nie nauczano o Trójcy Św.?

[george27]

wlasnie czytalem bednarskiego i juz szykuje odpow.
milo ze wrescie jakis link,coz atyswiadkowy ale od czegos trzeba ZACZAC

[george27]

Jak to czyni kk na poparcie trojcy -Tertulian wiele razy o niej pisal. bo pisal.Natomiast nie pisze tam o tym ze w koncu tertulian odwocil sie od kosciola i byl niejakim montanista a oni odrzucali trojosobowosc Boga.
No ale zeby do tego dojsc trzeba korzystac nie tylko ze zrodel anty SJ


Jerome and other church leaders claimed that the Montanists held the belief that the Trinity consisted of only a single person, similar to Sabellianism, but in contrast to the Catholic view that the Trinity is one God of three persons.
zrodlo
encyklop katolicka

[Sebastian Andryszczak 0501346907]

Tertulian mógl opuścić trynitarian, bo oni w jego czasach istnieli. Niezależnie od tego co zrobił lub nie zrobił Tertulian, jego słowa dowodzą, że koncepcja Trójcy była znana w jego czasach, a co najmniej są zanegowaniem słów, że słowo Trójca nie przychodziło mu do głowy.

[george27]

Sebastianie no nie wierze,prawde rzekles, ja nigdy nie mowilem ze trinitas nie byla w uzytku,trzeba natomiast rzec skad sie wziela mialem link do fajnej rozprawki na ten temat ,dot. wszystkich ktorzy mowili o trojcy,kosciol nie moze brac ich slow powaznie bo nie mieli wystarczajaco rozwinietej mysli w oparciu o biblie natomiast wielu z nich zaczelo interesowac sie nawet czarami
rozprawka po polsku jak znajde podam link

[george27]

i mam wielka prosbe bez cwaniactwa na forum,jak nie masz co napisac budujacego nic nie pisz.Niech to forum oddzialuje na nas pozytywnie,lantis

[Sebastian Andryszczak 0501346907]

wyjaśnij, co to znaczy "nie mieli rozwiniętej myśli w oparciu o Biblię"?

tzn. nie umieli jej przekartkować? nie mieli broszury "biblijne tematy do rozmów"?
a co do tych czarów, to nie wiem, do czego zmierzasz, ale chyba próbujesz nas oczarować :-) niekonwencjonalną elokwencją :-)

[lantis]

Jerome and other church leaders claimed that the Montanists held the belief that the Trinity consisted of only a single person, similar to Sabellianism, but in contrast to the Catholic view that the Trinity is one God of three persons.
zrodlo
encyklop katolicka

Może byś do swoich cytatów dodawał jeszcze nazwę źródła. Nie "encyklopedia katolicka", ale tytuł i stronę, lub link z którego skopiowałeś cytat.

Ten skopiowałeś raczej z angielskiej Wikipedii gdzie brzmi on:

Jerome and other church leaders claimed that the Montanists held the belief that the Trinity consisted of only a single person, similar to Sabellianism, but in contrast to the Catholic view that the Trinity is one God of three persons. Other Catholic church leaders and Tertullian denied this charge.

[ link ]

Zauważyłem, że masz zwyczaj wyrywania cytatów z kontekstu, tak aby popierały twe twierdzenia [np. cytat z Catholic Encyclopedia którym się zajmę jak będę miał chilę czasu]. Tutaj uczyniłeś podobnie ucinając cytat i nie podając ostatniego zdania które zaznaczyłem czerwonym kolorem.

W tłumaczeniu na polski:
Other Catholic church leaders and Tertullian denied this charge
Inni katoliccy przywódcy Kościoła i Tertulian zaprzeczali temu zarzutowi.

Widzisz więc, że Tertulian przyłączając się do Montanistów nie przestał w Trójcę wierzyć.

Stosujesz identyczną taktykę jak WTS. To żałosne...

i mam wielka prosbe bez cwaniactwa na forum,jak nie masz co napisac budujacego nic nie pisz.Niech to forum oddzialuje na nas pozytywnie,lantis

ROTFL!

[george27]

wikipedia i catolic encyklopedia to me glowne zrodla,tertulian jak by uznawal trojce nie wstapil by do M.
fakt ucialem zeby niemeczyc tematu Tertuliana byl
on prostym filozofem ktory uwazal kobiety za corki szatana i co w to tez wierzysz.

[Sebastian Andryszczak 0501346907]

a niby dlaczego Tertulian miałby kręcić (należeć do antytrynitarian i temu zaprzeczać)? o ile wiem, było to długo przed opublikowaniem książki "zważajcie" i nie zagrażało mu składanie zeznań przed komisją śledczą.

[george27]

i dochodzac do konca tematu tertuliana dochodzimy do podsumowania
tertulian byl heretykiem
a swe rozwazania o Trójcy zakonczyl
Po Chrystusie Jezusie nie potrzebujemy już żadnych badań, a po Jego Ewangelii żadnych dociekań.
wiec mialem prawo usunac zdanie o tym ze wierzyl w trojce,bo stworzyl sekte ktora odrzucala to pojecie
http://www.knob.pl/p...lang=1&page=278

[Sebastian Andryszczak 0501346907]

ale w jego czasach istnieli przednicejscy chrześcijanie wierzący w Trójcę? Tak czy nie?

[lantis]

i dochodzac do konca tematu tertuliana dochodzimy do podsumowania

Zbłaźniłeś się i dlatego bardzo byś chciał żeby to był koniec tematu Tertuliana

tertulian byl heretykiem

Był.

a swe rozwazania o Trójcy zakonczyl

I to znaczy, że przestał w nią wierzyć?

Po Chrystusie Jezusie nie potrzebujemy już żadnych badań, a po Jego Ewangelii żadnych dociekań.

To zdanie nic nie mówi o jego niewierze w Trójcę u Montanistów.
[Umieszczaj w cudzysłowach cytaty. Poza tym nie podałeś miejsca w którym Tertulian tak pisze.]

wiec mialem prawo usunac zdanie o tym ze wierzyl w trojce

Usprawiedliwiaj się manipulatorku, usprawiedliwaj się... Widzisz, jak jakieś źródło przeczy twym urojeniom to albo je negujesz, albo dostosowywujesz do nich.

bo stworzyl sekte ktora odrzucala to pojecie

To w końcu on się przyłączył do montanistów czy tą sektę utworzył?

Krótka analiza twego oszustwa:

Sebastian, podał ci link w którym znalazłeś cytaty które przeczyły twemu twierdzeniu, że "ojcom Kościoła Trójca nie przyszła na myśl".

I twój argument padł jak kłoda...

Następnie odwróciłeś kota ogonem, twierdząc, że tak: Tertulian pisał o Trójcy, ale w końcu przestał w nią wierzyć. Wpierw argumentem był wyrwany z kontekstu cytat z Catholic Encyclopedia [że Ojcom Kościoła nie "przyszła Trójca na myśl"], a teraz z kolei, że Tertulian przestał w Trójcę wierzyć - i znów skorzystałeś ze zmanipulowanego cytatu z encyklopedii, aby poprzeć twój argument [Tertulian w Trójcę przestał wierzyć].
Czy uważasz czytelników tego forum za idiotów?
Kłamstwo ci udowodniłem, to znalazłeś inne źródło. Tym razem już nie encyklopedię, ale źródło w... katolandzie A wcześniej tak prosiłeś żeby nie podawać cytatów z PWN Tylko, że nawet to źródło nie popiera twych urojeń.

I jeszcze jedno:

bo stworzyl sekte ktora odrzucala to pojecie

Nie udowodniłeś tego że montaniści odrzucali Trójcę. Ba, nawet źródło na które się powoływałeś [Wikipedia] przeczy temu:

"Inni katoliccy przywódcy Kościoła i Tertulian zaprzeczali temu zarzutowi [zarzutowi o Sebellianizm]."

Teraz się z tym już nie zgadzasz? Przecie to w encyklopedii jest napisane...

Dalej, małe sprostowanie:

Jerome and other church leaders claimed that the Montanists held the belief that the Trinity consisted of only a single person, similar to Sabellianism

Zarzutem "Jerome [chyba Euzebiusz] and other church leaders" było to, że montaniści wyznawali pogląd podobny do Sebellianizmu ["similar to Sabellianism"], a Sebellianizm to inna nazwa "modalizmu" - jakże różnego od unitarianizmu. [Na czym polega modalizm to sobie wykwalifikowany użytkowniku encyklopedii znajdź ]

wiec mialem prawo usunac zdanie o tym ze wierzyl w trojce

Nie, nie miałeś - OSZUŚCIE.

[george27]

przeciez pisze wyzej w cytacie ze montanisci nie wierzyli w trojce

TIP dla katolikow, jak pisalem wyrzej kk sam przyjmuje ze trojca nie ma podstaw w nt jest objawionym dogmatem, tak samo kosciol nie moze traktowac powaznie tego co mowili ojcowie kosciola poczytaj sobie o czym oni pisali, np tertolian ten ktory wymyslil trojce ,byl bajkopisarzem i mial tyle teorii cale zwoje a jak pisalem.
Jest link do t. Nicei zaden z 250 biskupow nie mowil nic o trojcy tylko dwojcy ,a w imie ojca i syna i ducha sw czytamy o tym w biblii i co z tego to nie jest dowodem trojcy.a ten kto pisal trinitas zaczytal sie w filozofi platona i spolkowal z lokalnymi guślarzami i tymi ktorzy umieli wypedzac duchy.


nie bede w ten sposob prowadzil dyskusji, obrazaj sobie zone,mame albo tate.
lub pojmij czym jest kultura

Tu potrzebna jest modlitwa i chwila refleksii -znow zbladziles

[Sebastian Andryszczak 0501346907]

george27, ty uparcie przeciwstawiasz słowa biblijny i objawiony, a dla katolików są to pojęcia prawie tożsame (Biblia to część objawienia Bożego, dlatego każdy pogląd biblijny jest objawiony, choć nie każdą prawdę objawioną można poprzeć tekstem biblijnym, bo część z nich została utrwalona na piśmie jedynie w pismach tzw. Tradycji).

A zatem jeśli znajdziesz gdzieś w katolickiej encyklopedii słowa, że nauka jakaś tam jest "objawiona" to nie triumfuj, bo "objawiony" nie oznacza "sprzeczny z Biblią"

To trochę tak jakbyś przeciwstawiał słowa "kwadrat" i "prostokąt" (prostokąt to pojęcie ogólniejsze, a kwadrat bardziej szczegółowe).