15 replies to this topic

[Czesiek]

Tak aby dyskusja o kościele, który jest prawdziwy, a który nie, miała jakikolwiek sens proponuję małe studium Biblii. Czym jest kościół, kto go tworzy, jakie są zadania starszych i diakonów, oraz kilka przykładów z życia pierwszych chrześcijan zapisanych w Biblii.

Kościół

Znaczenie słów
gr. Ekklesia – (społeczność) wywołanych, (społeczność) wezwanych; stąd zebranie, zgromadzenie, zbór, Kościół.
hebr. kahal – zgromadzenie, w Septuagincie jest przełożone zazwyczaj jako ekklesia.
Słowem Ekklesia w Grecji nazywano zwołane zgromadzenie obywateli ( w szczególności w miastach – państwach ) w celu omówienia spraw politycznych.

Użycie słowa ekklesia w Nowym Testamencie
 W odniesieniu do zebrania ludzi, zgromadzenia – Dz 19,32.39.40
 W odniesieniu do zgromadzenia Izraela – Dz 7,38; Hbr 2,12
 W odniesieniu do społeczności chrześcijańskiej ( 109 razy)
W Nowym Testamencie słowem Ekklesia określa się zarówno kościół zbierający się w czyimś domu (np. Rz 16,5; 1Kor 16,19; Kol 4,15; Flm 2), jak też kościół zbierający się w jakimś mieście, czy też grupę kościołów (np. w Judei, Samarii, Galacji), tym samym słowem określa się także wszystkich wierzących (tzw. Kościół powszechny).
Cel istnienia Kościoła
Mt 28,18-20
 w.19 – czynić uczniów z ludzi poprzez głoszenie ewangelii i chrzczenie tych, którzy uwierzą (por. Mk 16,15-16; Dz 1,7-8; 2,14-41)
 w.20 – nauczanie wierzących w Chrystusa przestrzegania Jego przykazań (por Ef 4,11-16)

Kto należy do Kościoła
 1Kor 12,13 – ci, co zostali wszczepieni do Kościoła przez Ducha Świętego
 1Kor 1,2 – ci co zostali uświęceni i powołani do świętości, wzywający imienia Pana Jezusa
 Ef 2,11-22 – ci co (w.13) przez krew Chrystusa stali się bliscy Bogu, (w.16) zostali pojednani z Bogiem przez krzyż, (w.18) mają dostęp do Ojca przez Jezusa Chrystusa w jednym Duchu, (w.19) są współobywatelami świętych i domownikami Boga, (w.20-22) są zbudowani na apostołach i prorokach na Świątynię dla Boga
 Ef 5,25-27 – ci, których Pan Jezus uświęcił, oczyścił kąpielą wodną przez Słowo, czyni ich bez zmazy lub skazy, aby byli święci i nieskalani
Do Kościoła należą tylko ci, którzy zostali do niego wszczepieni przez Ducha Świętego, którzy wierzą w Pana Jezusa i dlatego zostali przez niego zbawieni, uświęceni, oczyszczeni i powołani do bycia świętymi i nieskalanymi.

Istota Kościoła.

1 Kor 12, 12 - 28
# Kościół jest ciałem Jezusa Chrystusa.
# Duch Święty wszczepia nas w Kościół niezależnie od pochodzenia, rasy czy narodowości.
# To Bóg decyduje, kim jesteśmy w Kościele i jaką służbę będziemy w nim pełnić (różnorodność darów i różnorodność funkcji).
# Bez rozdwojeń, ale aby członkowie Kościoła dbali o siebie nawzajem.
# W Kościele wszyscy potrzebujemy siebie nawzajem i nie ma nikogo niepotrzebnego.

Rz 12, 3 - 8
# Razem tworzymy ciało Chrystusa - Kościół, a każdy z nas jest członkiem tego ciała.
# Każdy z nas ma powierzone od Boga zadanie i powinien je wykonywać zgodnie z łaską jakiej nam udzielił Bóg.

Ef 4, 11 - 16
# Kościół jest ciałem Chrystusa, a On jest jego Głową.(15-16)
# Kościół czerpie swoją siłę i jedność z Jezusa Chrystusa, tak jak ciało z głowy.(15-16)
# Tak jak w ciele potrzebny jest każdy członek, tak samo w kościele potrzebujemy siebie wzajemnie, abyśmy wzrastali i budowali się duchowo.(16)
# Jezus Chrystus powołuje do służby i On ustanawia, kto jakie funkcje ma pełnić w Kościele.(11)
# Celem powołania usługujących w Kościele jest :
- budowanie Kościoła, (12)
- przygotowanie wiernych do służby na rzecz innych,(12)
- prowadzenie wiernych do dojrzałości duchowej, kiedy w swoim życiu będą podobni do Jezusa Chrystusa, (13)
- jedność wiary, (13)
- przygotowanie wiernych, aby nie mogli być zwiedzeni fałszywą nauką. (14)

Ef 1, 22 - 23 ; Ef 5, 23 - 30
# Chrystus jest Głową Kościoła, który jest Jego ciałem. (23.30)
# Kościół podlega Chrystusowi. ( 24 )
# Chrystus przygotował sobie Kościół poprzez swoją śmierć, oczyścił go i uświęcił, aby był święty i niepokalany. ( 25 - 27 )
# Chrystus dba o swój Kościół, żywi go i pielęgnuje. ( 29 )

Hbr 10, 24 -25
# wspólne spotkania mają mieć na celu pobudzanie się wzajemnie do miłości i dobrych uczynków, a także do dodawania sobie wzajemnie otuchy.

Starsi w Kościele

1 Kor 12, 12 - 28
# To Bóg decyduje, kim jesteśmy w Kościele i jaką służbę będziemy w nim pełnić (różnorodność darów i różnorodność funkcji).

Ef 4, 11 -14
# Jezus Chrystus powołuje do służby i On ustanawia, kto jakie funkcje ma pełnić w Kościele.(11)
#Celem powołania usługujących w Kościele jest :
- budowanie Kościoła, (12)
- przygotowanie wiernych do służby na rzecz innych, (12)
- prowadzenie wiernych do dojrzałości duchowej, kiedy w swoim życiu będą podobni do Jezusa Chrystusa, (13)
- jedność wiary, (13)
- przygotowanie wiernych, aby nie mogli być zwiedzeni fałszywą nauką. (14)

Dz 13, 1
# Nie jeden, a kilku nauczycieli, którzy opiekowali się Kościołem w Antiochii.

Dz 14, 21 - 2
# Paweł z Barnabą w każdym mieście wyznaczali w Kościołach starszych ( prezbiterów ), aby oni opiekowali się tymi społecznościami. Nie jednego, ale kilku starszych w Kościele.

Dz 15, 4 - 6
# W Jerozolimie w czasie tzw. soboru, obok apostołów w Kościele byli także prezbiterzy ( starsi ), którzy opiekowali się społecznością
# Apostołowie wraz ze starszymi wspólnie podjęli się rozwiązać zaistniały spór o przestrzeganie przez pogan prawa Mojżeszowego.

Dz 15, 35
# W Antiochii było wielu nauczycieli, do których dołączyli się Paweł z Barnabą.

Dz 16, 1 - 3
# zwyczaj wystawiania świadectwa ( opinii ) o człowieku, który jest polecany do usługiwania.

Dz 19, 8 - 10
# Paweł nauczał codziennie, wykorzystując do tego celu szkołę Tyranosa.

Dz 20, 17 - 35
# W Efezie było kilku starszych ( prezbiterów) ( 17 - 18 ), których Paweł nazywa też biskupami (przełożonymi, opiekunami) ( 28)
#Postawa i sposób działania Pawła
Paweł służył Bogu z pokorą, nieraz doświadczając prześladowań, ( 19 )
głosił wszystko co pożyteczne (20 ), wzywał wszystkich do upamiętania i do wiary w Pana Jezusa ( 21 ), głosił całą wolę Bożą ( 27 )
Paweł nauczał tak publicznie, jak i po domach ( 20 ), pracę swoją wykonywał we dnie i w nocy ( wtedy kiedy była potrzeba ) ( 31 ),
Paweł sam pracował na swoje potrzeby i nie pragnął niczyich pieniędzy ( 33 - 34 ),
celem Pawła było należycie wykonać służbę, jaką wyznaczył mu Pan Jezus ( 24 ).
#Zalecenia dla starszych
mają troszczyć się o swoje życie duchowe ( 28 ).
mają troszczyć się o powierzonych sobie ludzi ( 28 )
mają strzec ludzi przed ludźmi, którzy będą chcieli zwieść wierzących fałszywymi naukami ( 29 - 31 ).
#Fałszywi nauczyciele mogą wywodzić się z uczniów, jak i ze starszych Kościoła ( 29 - 30 ).

Dz 26, 15-18)
# Cel powołania Pawła:
świadczyć o Jezusie Chrystusie
głosić potrzebę zwrócenia się do Boga i dostąpienia odpuszczenia grzechów,
świadczyć, że przez wiarę w Jezusa Chrystusa ma się współudział z uświęconymi.
1Kor 3, 5 - 9
# każdy starszy i nauczyciel w Kościele ma swoje zadanie do wykonania,
# wielość nauczycieli ma służyć zbudowaniu Kościoła, a nie powstawaniu podziałów,
# każdy nauczyciel i starszy otrzyma zapłatę od Boga za swoją pracę,

1Kor 4, 1 - 2. 6
# nauczyciele, apostołowie i inni starsi w Kościele są sługami Chrystusa i szafarzami Boga,
# szafarze mają być wierni w wykonywaniu swojego zadania,
# praca nauczycieli nie może być powodem do podziałów i waśni w Kościele.

1Kor 9, 6 - 14
# Nauczyciele mają prawo korzystać z utrzymania w zamian za swoją służbę, zgodnie z postanowieniem Boga.

2Kor 4, 1 - 5
# Nauczyciele mają składać świadectwo prawdy, a nie walczyć o swoją pozycję uciekając się do fałszowania słowa, czy swojej przebiegłości,
# Nauczyciele są ze względu na Jezusa Chrystusa sługami tych, którymi się opiekują.

2Kor 6, 3 - 10
# Przywódcy Kościoła, jako słudzy Boga nie powinni w tym co robią być przyczyną upadku innych wierzących

2Kor 10, 3 - 8; 2Kor 13, 10
# Przełożeni Kościoła w swojej służbie i walce z nieposłuszeństwem Bogu, nie mogą posługiwać się cielesnymi środkami i metodami, ale powinni używać środków duchowych, a więc w pełni akceptowanych przez Boga.
# Bóg daje swoją władzę przełożonym Kościoła, aby ci budowali wiernych, a nie niszczyli Kościół

Gal 1, 6 - 10
# Sługa Chrystusa powinien starać się przypodobać Bogu, a nie ludziom.
# Sługa powinien głosić ewangelię, której treść nie zmienia się.

Gal 6, 6
# uczniowie powinni utrzymywać swoich nauczycieli

1Tes 2, 1 - 12
Paweł przykładem postępowania nauczycieli
# Paweł w nauczaniu nie kierował się:
- podstępem i nieczystymi pobudkami ( 3 )
- błędną nauką ( 3 )
- pochlebstwem ( 5 )
- chciwością ( 5 )
- szukaniem uznania i chwały u ludzi ( 4 - 6 )
# W swoim postępowaniu Paweł kierował się:
- chęcią podobania się Bogu ( 4 )
- troską o wierzących i miłością do nich ( 7 - 8 )
- Wolał pracować na swoje utrzymanie, niż być obciążeniem dla nich ( 9 )
# Paweł był przykładem jak należy postępować ( 10 )
# Paweł troszczył się o każdego z wierzących z osobna (11-12).

1Tes 5, 12 - 13
# Przełożeni w Kościele powinni pamiętać, że są tam dzięki powołaniu przez Chrystusa
# przełożeni powinni napominać wiernych
# wierzący powinni otaczać przełożonych szacunkiem i miłością za ich pracę.

1Tm 3, 1 - 7
Cechy biskupa ( przełożonego, opiekuna Kościoła )

1 Tm 4, 1 - 7
# Przełożony w Kościele powinien zawsze trzymać się zdrowej nauki, nawet jeżeli inni będą głosić nauki zwodnicze
# Przełożony powinien trzymać się zdrowej nauki a unikać baśni, jakie ludzie wymyślają
# Przełożony powinien ćwiczyć się w pobożnym życiu

1 Tm 4, 12 - 16
# Przełożonego nikt nie powinien lekceważyć, choćby był młody,
# Przełożony powinien być wzorem postępowania i jego postępy powinny być widoczne dla wszystkich,
# Przełożony nie powinien zaniedbywać swojej pracy, gdyż to jest dar łaski od Boga
# postępując w ten sposób przyczyni się do zbawienia siebie i innych,

1 Tm 5, 17 - 22
# Starsi powinni za swoją pracę otrzymywać godziwą zapłatę,
# skargi przeciwko starszym muszą być oparte na zeznaniu co najmniej dwóch świadków.
# grzesznika należy upominać, aby inni wiedzieli, że jest to złe i nie czynili tak,
# żadne działanie nie powinno być stronnicze,
# nie należy się spieszyć z nakładaniem rąk ( powoływaniem do służby )
# starsi powinni zachować siebie czystymi od grzechu

2 Tm 2, 2
# Paweł zobowiązuje Tymoteusza do przygotowania nauczycieli

2 Tm 2, 24 - 25
# postępowanie sługi Pana Jezusa:
nie prowadzi sporów ( walki )
jest uprzejmy
cierpliwie znosi przeciwności
umie nauczać innych
napominający nieposłusznych Panu

2 Tm 4, 1 - 5
# Praca przełożonych Kościoła jaką powinni wykonywać:
głosić Słowo
być gotowym do wykonywania swojej pracy w każdym czasie
karcić ( zawstydzać ) grzeszących
gromić ( potępiać )
napominać z cierpliwością i pouczeniem
być ewangelistą
# Przełożony ma być czujny i ma pełnić rzetelnie swoją służbę.

Tt 1, 5 -9
# Cechy biskupa ( przełożonego ) Kościoła
# Tytus miał ustanowić po miastach starszych - biskupów, których w każdym mieście miało być kilku, a nie jeden.

Hbr 13, 17
# przełożeni w Kościele mają czuwać nad wiernymi.
# swoją pracę mają wykonywać z radością, nie wzdychając ( narzekając, smucąc się )
# wierzący powinni być posłuszni i ulegli ( ufać im i być posłusznym ) przełożonym w Kościele

Jk 3, 1 - 2
# ostrzeżenie przed pospiesznym staniem się nauczycielem.

Jk 5, 14 - 16
# Starsi powinni być wzywani do modlitwy nad chorymi
# starsi powinni być ludźmi godnymi zaufania, przed którymi można wyznać swoje grzechy i prosić ich o modlitwę

1 P 4, 10 - 11
# Usługujący w Kościele mają korzystać z mocy Boga, której On udziela.
# wszelka służba ma być czyniona na chwałę Boga.
# Każdy w Kościele otrzymał od Boga dar łaski, którym ma usługiwać.

1 P 5, 1 - 5
# Starsi mają swoją pracę wykonywać nie z przymusu, ani nie dla zysku, lecz ochotnie ( dobrowolnie, z własnej woli ) i z oddaniem ( ochotnie, ze szczerej chęci ).
# Starsi nie mają się zachowywać jak panujący, lecz mają być wzorem dla innych.
# młodsi mają słuchać starszych
# wszyscy w Kościele powinni cechować się pokorą względem innych.

3 J 5 - 8
# Kościół powinien wspierać wędrownych misjonarzy, którzy głoszą ewangelię i w ten sposób pomóc w jej rozprzestrzenieniu się.

Diakoni ( słudzy )

Dz 6, 1 - 7
#Diakoni są powoływani do służby na rzecz potrzebujących ( np. wdowy, ludzie niedołężni )
#diakoni powinni cieszyć się zaufaniem u ludzi, być pełnych Ducha Świętego i mądrości

1 Tm 3, 8 - 13
#cechy diakonów i diakonis
#diakoni powinni wpierw przejść próbę, zanim przystąpią do pełnienia służby,
#ci, który dobrze wykonują swoje zadania, zyskują prawo występowania w sprawach wiary

Rz 16, 1 - 2
#Paweł poleca zborowi w Rzymie diakonisę Febę

Przykłady życia Kościoła w Biblii

Dz 2, 42 - 47
#Pierwsza wspólnota w Jerozolimie:
rwała w nauce apostołów ( uczyli się od nich i przestrzegali tą naukę )
uczestniczyli w łamaniu chleba ( wspólne posiłki, uczestnictwo w Pamiątce )
wspólnie się modlili
wszyscy trzymali się razem
troszczyli się o potrzeby innych, sprzedając swoje mienie i dając potrzebującym
wspólnie uczęszczali do Świątyni, aby chwalić Boga

Dz 4, 32 - 35
#wierzący w Jerozolimie dbali o siebie wzajemnie, sprzedając swoje mienie aby zapewnić pomoc ubogim

Dz 11, 27 - 30
#Kościół w Antiochii zorganizował pomóc dla braci w Judei, gdzie zapanował głód

Dz 19, 9
#Paweł nauczał wierzących wykorzystując do tego celu szkołę Tyranosa

1 Kor 5, 1 - 13
#Kościół powinien troszczyć się o czystość postępowania swoich członków, a tych którzy trwają w grzechu powinien wyłączać ze społeczności
#wyłączenie ze społeczności ma na celu zbawienie grzeszącego

1 Kor 6, 1 - 11
#członkowie Kościoła nie powinni się sądzić wobec niewierzących, ale powinni poszukać rozjemcy wśród współwierzących
#wierzący powinien raczej ponieść szkodę, niż krzywdzić braci

1 Kor 11, 17 - 34
#w Kościele będą pojawiały się rozdwojenia, aby było wiadomo, kto rzeczywiście jest wierzącym
#w pierwszym Kościele Wieczerzę Pańską spożywano podczas wspólnego posiłku

1 Kor 14, 26 - 40
#zalecenia odnośnie przebiegu społeczności

2Kor 2, 5 - 11
#po wymierzeniu kary grzesznikowi przez Kościół powinno nastąpić przebaczenie i pocieszenie
2 Kor 8 i 9
#Paweł organizował zbiórkę pieniędzy na pomoc ubogim w Judei

Gal 6, 1 - 5
#obowiązkiem wierzących jest pomoc grzeszącej osobie z współwierzących w zerwaniu z grzechem

Flp 4, 10 - 18
#Filipianie wspomagali Pawła w jego pracy misyjnej

1 Tes 3, 6. 11 - 15
#celem wyłączenia, czy odsunięcia od społeczności jest zawstydzenie grzeszącego, aby się nawrócił

Hbr 5, 11 - 14
#Każdy wierzący powinien z upływem czasu dorastać duchowo i stać się nauczycielem dla początkujących chrześcijan

[homme_curieux]

Cel istnienia Kościoła
Mt 28,18-20
 w.19 – czynić uczniów z ludzi poprzez głoszenie ewangelii i chrzczenie tych, którzy uwierzą (por. Mk 16,15-16; Dz 1,7-8; 2,14-41)
 w.20 – nauczanie wierzących w Chrystusa przestrzegania Jego przykazań (por Ef 4,11-16)

po koliei :

czynić uczniów z ludzi poprzez głoszenie ewangelii i chrzczenie tych, którzy uwierzą (por. Mk 16,15-16; Dz 1,7-8; 2,14-41)


takich jak ponizej ?
http://www.bogucice....zdj/chrzest.jpg
http://www.mkolbe.wr...552/Chrzest.jpg

w.20 – nauczanie wierzących w Chrystusa przestrzegania Jego przykazań (por Ef 4,11-16)


w taki sposob ?

http://th.interia.pl...9675/diabla.jpg

[Tomasz O.]

Chrzcząc małe dziecko, to rodzice odpowiadają za jego wychowanie i wiarę.Przeciez podczas chrztu rodzice przysięgają ze będą go wychowywać w wierze chrzescijanskiej.Ale wielu nie przestrzega tą przysięgę.Ksiądz nie moze pilnować każdą rodzinę jak oni wychowuja to dziecko.Jeżeli dają przysięgę, to znaczy że będą go tak wychowywać.

Wiem że w kosciele dużo się dzieje złego, bo szatan jest wszedzie, nawet w kosciele każdego chce skusić.

#Fałszywi nauczyciele mogą wywodzić się z uczniów, jak i ze starszych Kościoła ( 29 - 30 ).

Dlatego czasami są tacy księży... brak słów. Dziś oglądałem wiadomości... Przykro że niektórzy kieruja kosciołem w taki sposób, donoszą na tych księzy którzy próbuja dawać dobro ludziom, nie potrzebuja pieniędzy, którzy naprawde powołani przez Jezusa do służby. Ale co może zrobić zwykły ksiądz w małym kosciele np. biskupowi z Rzymu?
Ale nie każdy jest święty.I włąsnie dla tego niektórzy przestają chodzić do koscioła bo "ksiądz jest zły".Jezeli ksiądz jest zły to nie znaczy że cały kosciół jest taki i kłamie.
Moim zdaniem własnie w taki sposób Bóg sprawdza naszą wiare.Chodzimy do koscioła dla tego ze ksiądz dobrze prowadzi msze albo z przezwyczajenia, albo dla tego że wierzymy w Boga i chcemy słyszeć dobrą nowine i przyjmować jego ciało? Jezeli człowiek zna nauke KK i całym sercem kocha Boga i oddaje się mu, to zaden zły ksiądz, żadne pieniądże i żadne zło nie przekona go do odejscia od KK.

Zastanówmy się dlaczego chodzimy do koscioła? Dla tego ze nam rodzice kazą?Dlatego aby miec kolejny problem z głowy w tygodniu? Czy dlatego bo Chrystus nas woła, że czujemy Jego miłość do nas wszystkich?

[Terebint]

Zastanówmy się dlaczego chodzimy do koscioła? Dla tego ze nam rodzice kazą?Dlatego aby miec kolejny problem z głowy w tygodniu? Czy dlatego bo Chrystus nas woła, że czujemy Jego miłość do nas wszystkich?

Każda religia ma identyczną wymówkę. ŚJ mają taką samą - jak byś pobył trochę w takim zborze, to byś się zdziwił jak często używaną.

pzdr.

[Tomasz O.]

ŚJ ciągle mówią na zebraniach że to właśnie ich religia jest prawdziwa a wszystkie inne to pogańskie.Skąd to wiedzą? Czy śJ sam Bóg powiedział ze są prawdziwymi chrzescijanami? Jeżeli tak mówi Biblia, to czemu jest tak dużo sprzeczności?

[Terebint]

ŚJ ciągle mówią na zebraniach że to właśnie ich religia jest prawdziwa a wszystkie inne to pogańskie.Skąd to wiedzą? Czy śJ sam Bóg powiedział ze są prawdziwymi chrzescijanami? Jeżeli tak mówi Biblia, to czemu jest tak dużo sprzeczności?

Każda religia jest nieczysta. Ty napisałeś, że nie przychodzisz do Kościoła dla ludzi, a śJ uważają tak samo, że nie przychodzą do Sali królestwa dla ludzi.
Jeśli chodzi o resztę pytań, to po prostu Rutherford wymyślił taki sprytny system, dzięki czemu łatwo manipulować ludźmi.

pzdr.

[Tomasz O.]

Terebint, taka rozmowa mi się podoba Nie taka że : wy jesteście zli, a my dobrzi i tp. Każda religia ma swoje plusy i minusy. Prawie każdy mówi że śJ dużo pomagają ludziom wyjsc z jakies złej sytuacji i tp. Miałem problemy... zwracałem sie do śJ, nie oni mnie znalezli lecz ja sam ich znalazłem.Usłyszałem tylko odpowiedz - moge ci pomóc Pismo Świete zrozumiec, a w twoich problemach ci nie pomoge... Później poszedłem do księdza którego w ogóle nieznałem, on znalazł dla mnie czas i z miłą chęcią ze mną porozmawiał nie używając Biblii nawet i mi pomógł. Więc i w kosciele i u śJ są zli i dobrzi ludzie.I przez tych złych nie można oceniać całą religie. Niektórzy katolicy nazywaja śJ - jehowi, jehowici, sekta i tp., tak samo niektórzy śJ nazywaja kosciół - świnie katolickie, poganie, sekta katolicka i tp. Wszędzie są zli ludzie. Ale duzo takich ludzi co się miłuja nawzajem i nie zwracają uwagi na religie.To jest najważniejsze aby sie miłować a nie sie kłócić kto jest lepszy i się wywyzszac.

Pozdrawiam

[Czesiek]

Cel istnienia Kościoła
Mt 28,18-20
 w.19 – czynić uczniów z ludzi poprzez głoszenie ewangelii i chrzczenie tych, którzy uwierzą (por. Mk 16,15-16; Dz 1,7-8; 2,14-41)
 w.20 – nauczanie wierzących w Chrystusa przestrzegania Jego przykazań (por Ef 4,11-16)

po koliei :

czynić uczniów z ludzi poprzez głoszenie ewangelii i chrzczenie tych, którzy uwierzą (por. Mk 16,15-16; Dz 1,7-8; 2,14-41)


takich jak ponizej ?
http://www.bogucice....zdj/chrzest.jpg
http://www.mkolbe.wr...552/Chrzest.jpg

w.20 – nauczanie wierzących w Chrystusa przestrzegania Jego przykazań (por Ef 4,11-16)


w taki sposob ?

http://th.interia.pl...9675/diabla.jpg

Homme Curieux

Bardzo ci współczuję. Twój umysł jest tak zaślepiony nienawiścią (nawet jeśli to prawda, że do szatana jak mówisz, to i tak nienawiść zaślepiła ci rozsądne myślenie), że wszystko co pisze kto inny niż CK o chrzcie, kojarzy ci się z chrztem niemowląt.
Jest jeszcze jeden powód dla którego należy ci współczuć.
Jeśli nauczanie przestrzegania przykazań pana Jezusa kojarzy ci się tylko z „rozumieniem diabła, to nic dziwnego, że nie jesteś w stanie pojąć tego co naucza Biblia, mimo, że tak jak diabeł posługujesz się nią wyrywając wersety z kontekstu.

Po prostu jesteś pożałowania godzien.

[Gonzalo]

Czesiek,

No właśnie: który kościół jest prawdziwy?
Czy w ogóle któryś z widzialnych?

[Czesiek]

Gonzalo
Zanim odpowiem na twoje pytanie, mam prośbę.
Abyśmy się lepiej rozumieli wyjaśnij mi, co rozumiesz pod pojęciem "kościół prawdziwy"

[Gonzalo]

W swoim pytaniu przez ‘kościół’ rozumiem jakąś strukturę organizacyjno-doktrynalną, czyli coś widzialnego.
Pytam więc, mniej więcej, czy z Twojej analizy wynika Ci, że ‘kościół’ to jakaś widzialna organizacja?
Jeśli nie, to czy chociaż w zamyśle miała to być widzialna struktura?

A zatem, ‘kościół prawdziwy’ określiłbym jako ‘widzialną strukturę realizującą biblijny projekt samej siebie i nauczającą całej Prawdy’.

[buldog]

[
Czy w ogóle któryś z widzialnych?

Teoretycznie-nie Dz.Ap. 17:24

[Czesiek]

W swoim pytaniu przez ‘kościół’ rozumiem jakąś strukturę organizacyjno-doktrynalną, czyli coś widzialnego.
Pytam więc, mniej więcej, czy z Twojej analizy wynika Ci, że ‘kościół’ to jakaś widzialna organizacja?
Jeśli nie, to czy chociaż w zamyśle miała to być widzialna struktura?

A zatem, ‘kościół prawdziwy’ określiłbym jako ‘widzialną strukturę realizującą biblijny projekt samej siebie i nauczającą całej Prawdy’.

Gonzalo

Wkleiłem pewien materiał, który może być wykorzystany do samodzielnego studium zagadnienia jakim jest „kościół”. Co do ostatecznych wniosków, to każdy sam powinien sobie odpowiedzieć, o czym naucza Biblia i czym według niej jest „Ekklesja - Kościół”

Ja osobiście nigdy bym nie mógł powiedzieć, że według Biblii kościół jest „jakąś strukturą organizacyjno-doktrynalną”. Chociażby dlatego, że Biblia bardzo mało poświęca miejsca sprawą organizacyjnym Kościoła, jedynie wspomina o wyznaczaniu „starszych” w poszczególnych kościołach, chociaż bardzo dużo poświęca miejsca temu, jakimi osobami powinni być ci, co przewodzą kościołom. Nic też nie mówi o powiązaniach organizacyjnych pomiędzy poszczególnymi lokalnymi kościołami, chociaż wspomina, że jak powstała sytuacja konfliktowa pomiędzy chrześcijanami a Antiochi, to postanowiono udać się z tym problemem do apostołów Pana Jezusa, aby oni pomogli rozwiązać ten problem.
Nawet w Objawieniu św. Jana Pan Jezus traktuje siedem kościołów, do których kieruje listy, jakby były oddzielnymi, niezależnymi od jakiejkolwiek odgórnej struktury kościołami.
Pokazuje to, że tak naprawdę kościół to nie jakaś struktura organizacyjna. A samo słowo greckie „Ekklesia – (społeczność) wywołanych, (społeczność) wezwanych; stąd zebranie, zgromadzenie, zbór, Kościół.” wskazuje na to, że są to osoby, a nie organizacja. A w dużym uproszczeniu można powiedzieć, że kościół tworzą nie wszyscy ludzie, którzy należą do jakiejkolwiek organizacji kościelnej, ale osoby, które narodziły się na nowo z wody i Ducha.

Dopiero po uświadomieniu sobie tego można powiedzieć, że Kościół tworzy pewne organizacje, których zadaniem jest pomóc członkom kościoła w realizacji celów i zadań jakie postawił przed Ciałem Chrystusa Bóg.
Takie podejście dopiero pozwala uniknąć tego, że w miejsce autorytetu Boga i Jego Słowa ludzie stawiają autorytet „organizacji”, czy „kościoła”. Także to pozwala ustawić „kościół” lub „organizację” w roli służebnej względem człowieka i uniemożliwia czynienie z ludzi „niewolników” organizacji.

Według mojej analizy istnieją takie społeczności chrześcijańskie, które tworzą pewną strukturę, ale podporządkowują ją temu, aby tworzyć Ciało Chrystusa – Kościół, który wypełnia to, co nakazał Pan Jezus:

„czyńcie uczniami wszystkie narody, (...)ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem.”
(Mat. 28:19-20 BW)

Jednak te kościoły bardzo muszą uważać, aby „organizacja” jaką tworzą nie stała się „panem” ich kościoła, co niestety jest bardzo trudne, chociażby dlatego, że w polskiej mentalności (i nie tylko) jednoznacznie utożsamia się kościół z organizacją, która narzuca prawa i obowiązki z bycia jej częścią.

[Czesiek]

[
Czy w ogóle któryś z widzialnych?

Teoretycznie-nie Dz.Ap. 17:24

Buldog

Pomylił ci się Kościół z budynkiem.
Ale podejrzewam, że Gonzalo nie miał na myśli budynku pytając o prawdziwy kościół.

[Gonzalo]

Cześku,

każdy sam powinien sobie odpowiedzieć, o czym naucza Biblia i czym według niej jest „Ekklesja - Kościół”

To zdanie samo w sobie zawiera pewną wizję kościoła, ale czy da się ją utrzymać? Jeśli bowiem różni ludzie interpretują biblijną ‘eklezję’ w różny sposób, to czy oznacza to, że Biblia jest doktrynalnie niespójna? Oczywiście nie, a Biblia nawet wskazuje, co należy w takiej sytuacji uczynić: spotykają się autorytety i ustalają jedną wersję.
Używając Twojej terminologii powiem, że dla mnie ‘osoby’ i ‘organizacje’ to dwa końce jednego kija.
Chociaż dopowiem:
‘osoby’ to wyznawcy w duchu i prawdzie (a tego nie widać);
‘organizacja’ to widzialna struktura składająca się z konkretnych ludzi (nie zawsze ‘osób’ w powyższym znaczeniu).

Bardzo trafnie zauważasz, że ‘osoby’ tworzą ‘organizacje’. Tak faktycznie było, biorąc poprawkę na odmienną długość tych procesów, i w ST (Abraham), i w NT (apostołowie).
Widzimy jednak także oddziaływanie w drugą stronę: organizacja ‘wyznacza’ osoby. Nie chodzi mi oczywiście o to, że Naczelny Rabin wyznacza, kto będzie Głównym Prorokiem. Chodzi mi o to, że nawet kiedy organizacja schodzi na psy, to właśnie spośród niej Bóg wybiera sobie te przysłowiowe ‘7 tysięcy, które nie zgięły kolana przed Baalem’. Mówiąc po ogrodniczemu, Bóg nie sadzi nowego drzewa, ale dba, aby z dotychczasowego wyrosły nowe pędy. I w tym sensie ‘organizacja’ nie jest jedynie pochodną charyzmatycznych ‘osób’.

W jednej sferze eklezji widzę wyraźny centralizm, czyli strukturę. A mianowicie w kwestii doktryny. Musiała być tylko jedna, więc każdy, nawet Piotr czy Paweł, musiał się przed odpowiednią instancją wytłumaczyć z tego, czego naucza. Zaś w przypadku rozbieżności zorganizowano burzę mózgów.

Tak bym wyraził swoją koncepcję:
(Pismo↔Osoby↔Struktura)→doktryna
Autorytety: Pisma, wybitnych jednostek oraz oficjalnej struktury przenikają i dopełniają się, wspólnie tworząc jedną doktrynę oraz organizując jej propagowanie.

Ja osobiście nigdy bym nie mógł powiedzieć, że według Biblii kościół jest „jakąś strukturą organizacyjno-doktrynalną”.

Starałem się pokrótce uzasadnić, w jakim sensie moim zdaniem tak jest.

Chociażby dlatego, że Biblia bardzo mało poświęca miejsca sprawom organizacyjnym Kościoła, jedynie wspomina o wyznaczaniu „starszych” w poszczególnych kościołach, chociaż bardzo dużo poświęca miejsca temu, jakimi osobami powinni być ci, co przewodzą kościołom.

Zauważ, że dbałość o kadry logicznie zakłada istnienie struktur, które te kadry mają napełnić odpowiednią treścią.

Nawet w Objawieniu św. Jana Pan Jezus traktuje siedem kościołów, do których kieruje listy, jakby były oddzielnymi, niezależnymi od jakiejkolwiek odgórnej struktury kościołami.
Pokazuje to, że tak naprawdę kościół to nie jakaś struktura organizacyjna.

A jednak. Tym, co je łączy nie jest niewidzialne, duchowe przewodnictwo Jezusa, lecz autorytet widzialnego apostoła, który je strofuje w Jego imieniu. Jezus nie pisze sam, ma od tego swojego człowieka na Ziemi.

A samo słowo greckie „Ekklesia – (społeczność) wywołanych, (społeczność) wezwanych; stąd zebranie, zgromadzenie, zbór, Kościół.” wskazuje na to, że są to osoby, a nie organizacja. A w dużym uproszczeniu można powiedzieć, że kościół tworzą nie wszyscy ludzie, którzy należą do jakiejkolwiek organizacji kościelnej, ale osoby, które narodziły się na nowo z wody i Ducha.

Mam z tym pewien problem, ponieważ do ‘narodu wybranego’, który był w ST zapowiedzią ‘eklezji’, należało się z racji urodzenia.

Takie podejście dopiero pozwala uniknąć tego, że w miejsce autorytetu Boga i Jego Słowa ludzie stawiają autorytet „organizacji”, czy „kościoła”.

Obawiam się, że tego niebezpieczeństwa nie da się zażegnać żadnymi krokami administracyjnymi. Autorytet Boga i Jego Słowa jest nierozerwalnie związany z autorytetem Jego wykładowców. Instancja 'wykładowcy' jest nie do uniknięcia. (Sola scriptura jest dla mnie biblijnym i logicznym absurdem, o czym piszę w odpowiednim dziale.)

Także to pozwala ustawić „kościół” lub „organizację” w roli służebnej względem człowieka i uniemożliwia czynienie z ludzi „niewolników” organizacji.

Do czasu wylania Ducha na wszystkich, skazani jesteśmy na nauczycieli. Żeby się nie dać zwieść jedno- czy wieloosobowemu guru trzeba zarówno zdrowego sceptycyzmu Berejczyków, jak i zaufania nauczycielom.
No i po prostu zdrowego rozsądku.

[Czesiek]

Pozwolę sobie odświerzyć temat z dedykacją dla Storma, może robiąc sobie małe studium Biblii znajdzie odpowiedź na pytania jakie zadał w wątku "Recepta na szczęście" :

(...)
Na wstępie chciałbym Wam wszystkim gorąco podziękować za waszą tutejszą działalność, bowiem dzięki Wam, jak mniemam, będę mógł już niebawem zacząć nowe, PRAWDZIWE życie duchowe. Ach, jaka radość mnie ogarnia jak o tym pomyśle. Ale do rzeczy.

(...)
Dlatego Po 4 latach dochodzenia do prawdy na pewno wiekszośc z Was jak nie wszyscy ma już receptę na udane zycie duchowe i zna religie, która jest:

- doskonałą
- nie skalaną, ŻADNYMI "brudami" w przeszłości (czyli czystą jak łza od momentu powstania, aż do teraz)
- taką, na którą nie można powiedzieć złego słowa
- odpowiadającą na wszystkie pytania egzystencjalne
- nie zawierającą ŻADNYCH sprzeczności w swoich naukach, nawet najmniejszych
- pozwalającą prowadzić szczęśliwe i godne życie

Teraz już wiecie za co te podziekowania. Co prawda podziękowałem z góry, ale wg mnie za 4 lata solidnej pracy się należy. No to tyle mojego. Teraz słucham Was. Która religia jest prawdziwa, do którego Kościoła (bądź i nie) mam się udać i co mam zrobić aby uzyskać zbawienie? Oświećcie mnie prosze. Może Mormoni? Hmmm. Ale dobra, już nic nie mówię, bo to Wy w tym "siedzicie" i na pewno wiecie lepiej niż ja. Po co mam strzelać.
Jak sugerował kiedyś jeden z użytkowników "otwieram umysł" i czekam na tytułową recepte na szczęście. Ale jestem podekscytowany.

Miłego szukania odpowiedzi Storm