Skocz do zawartości


Zdjęcie

Geneza świąt Bożego Narodzenia


  • Please log in to reply
12 replies to this topic

#1 ihabot

ihabot

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 226 Postów

Napisano 2006-11-02, godz. 11:46

Jeśli ktoś jest dociekliwy Macieju, to wie, że głównym celem ustanowienia w tym okresie świąt Bożego narodzenia była chęć wyparcia pogańskich świąt i związanych z nim zwyczajów i zastąpienia ich świętami o charakterze chrześcijańskim.



Moim zdaniem jesli ktos chce sie naprawde zastanowic to na pewno takie dzialanie nie sluzylo chrzescijanstwu a tylko mega synkretyzmowi.Nie jest tajemnica ze lud jednej wiary bardziej jest podatny na wplyw , no i znikaja wszelkie napiecia religijne..przynajmniej w odczuciu zwolennikow synkretyzmu. Ciekawe dlaczego nie probowano odszukac prawdziwej daty narodzin Mesjasza??. Bo skoro takie wydarzenia jak smierc i zmartwychwstanie oraz zeslanie Ducha sw. ma swoje odbicie w swietach zydowskich , to dlaczego nie drazono tego tematu aby ustalic date urodzin Mesjasza.Skoro tradycja apostolska nic nie mowila na ten temat (mam na mysli apostolow do 70 r.ne) to po co ktokolwiek ruszal ten temat w nastepnych wiekach??Chyba stare przyslowie ma racje mowiac ze jezeli nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniadze . Czy Mesjaszowi chodzilo kiedykolwiek o mamone? A tak na marginesie mozna powiedziec ze makabrycznie chyba byla odbierana w niebie koleda "Cicha Noc" spiewana w okopach w ubieglym wieku.
„A potem będzie koniec, gdy odda królestwo Bogu i Ojcu, gdy zniszczy wszelkie przełożeństwo i wszelką zwierzchność, i moc.(25) Bo on musi królować, póki by nie położył wszystkich nieprzyjaciół pod nogi jego.(26) A ostatni nieprzyjaciel, który będzie zniszczony, jest śmierć.(27) Bo wszystkie rzeczy poddał pod nogi jego. A gdy mówi, że mu wszystkie rzeczy poddane są, jawna jest, iż oprócz tego, który mu poddał wszystkie rzeczy.(28) A gdy mu wszystkie rzeczy poddane będą, tedyć też i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystkie rzeczy, aby był Bóg wszystkim we wszystkim.”

#2 [db]

[db]

    oświecony

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2827 Postów

Napisano 2006-11-02, godz. 11:54

A tak na marginesie mozna powiedziec ze makabrycznie chyba byla odbierana w niebie koleda "Cicha Noc" spiewana w okopach w ubieglym wieku.


Nie mniej ani nie bardziej makabrycznie, niż odmawiane w tych samych okopach "Ojcze nasz". I co z tego?
[db]

#3 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2006-11-02, godz. 13:37

Osobiscie nie naleze do SJ ale wyzej opisany schemat porownawczy w moim odczuciu chyba nie jest zbyt trafiony. Rownie dobrze przychodzi mi na mysl pochwycenie Sw. Pawla w Jerozolimie pod zarzutem szerzenia zamieszania w calym swiecie zydowskim spowodowanym gloszeniem ewangelii. Rowniez przychodzi Mi na mysl wiele rodzin zydowskich wierzacych w Chrystusa w tamtych czasach nie poddajacych sie rytowi swiatynnemu . Z pewnoscia wiele rodzin bylo rozdwojonych ...zreszta mozna o tym poczytac nie koniecznie ze Straznicy.

Ihabot
Tylko w tamtych czasach chrześcijanie głosili Ewangelię i do tego potrafili wykazać na podstawie Pism, że mają rację.
Natomiast czemu miało służyć zaniechanie obchodzenia świąt przez WTS, jak nie temu, aby czymś odróżnić śJ od Badaczy Biblii, którzy pozostali wierni naukom Russella? Także wiele wierzeń, mimo zapewnień śJ, że są zgodne z Biblią nie da się udowodnić na podstawie Biblii inaczje, jak zmieniając sens wypowiedzi wersetów Biblijnych i nagięcie ich do doktryn WTS.
Czesiek

#4 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2006-11-02, godz. 13:46

Moim zdaniem jesli ktos chce sie naprawde zastanowic to na pewno takie dzialanie nie sluzylo chrzescijanstwu a tylko mega synkretyzmowi.Nie jest tajemnica ze lud jednej wiary bardziej jest podatny na wplyw , no i znikaja wszelkie napiecia religijne..przynajmniej w odczuciu zwolennikow synkretyzmu. Ciekawe dlaczego nie probowano odszukac prawdziwej daty narodzin Mesjasza??. Bo skoro takie wydarzenia jak smierc i zmartwychwstanie oraz zeslanie Ducha sw. ma swoje odbicie w swietach zydowskich , to dlaczego nie drazono tego tematu aby ustalic date urodzin Mesjasza.Skoro tradycja apostolska nic nie mowila na ten temat (mam na mysli apostolow do 70 r.ne) to po co ktokolwiek ruszal ten temat w nastepnych wiekach??Chyba stare przyslowie ma racje mowiac ze jezeli nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniadze . Czy Mesjaszowi chodzilo kiedykolwiek o mamone? A tak na marginesie mozna powiedziec ze makabrycznie chyba byla odbierana w niebie koleda "Cicha Noc" spiewana w okopach w ubieglym wieku.

Oczywiście, można pójść za tłumaczeniem KK, że chodziło o wyparcie zwyczajów pogańskich z pośród świeżo nawróconych na chrześcijaństwo mieszkańców Imperium Rzymskiego, a można dopatrywać się wszystkiego innego, aby tylko podważyć to twierdzenie.
Dlaczego nie szukano prawdziwej daty narodzenia Pana Jezusa? Bo tego nie dałoby się ustalić.
Czy ustalenie daty na ten czas miało służyć synkretyzmowi? Raczej nie, bo nie włączało wierzeń luduw pogańskich, ale zastępowano je wierzeniami chrześcijańskimi.
Czesiek

#5 ihabot

ihabot

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 226 Postów

Napisano 2006-11-02, godz. 13:51

' date='2006-11-02 13:54' post='39941']
Nie mniej ani nie bardziej makabrycznie, niż odmawiane w tych samych okopach "Ojcze nasz". I co z tego?



I co z tego? :blink: to chyba jakis dziwny typ rozdwojenia myslowego <_< . Co czlowieka uswieca, chodzenie wedlug zywiolow swiata wyznaczanych przez slonce i gwiazdy co do pory miesiaca lub dnia ,nowiow, sabatow ktore byly cieniami rzeczy przyszlych ale nie majacymi mocy nad opanowywaniem zadzy cielesnych? Celem chrzescijan jest uswiecenie bez ktorego nikt sie nie spotka z Bogiem .....a propo "Ojcze nasz" ..."Badz wola twoja jako w Niebie tak i na ziemi"....Dobrze jest abysmy wykonywali wole Nieba a nie bogaczy oplywajacych w rozkoszach i chcacym byc jeszcze bogatszym bez wzgledu na cene. Ja nie mam watpliwosci ze przyczyna wszelkiego zla na swiecie jest pogarda dla woli Ojca sw. ktory jest w niebie, a taka maja wszelkie gremia kierujace w znanych religiach.
„A potem będzie koniec, gdy odda królestwo Bogu i Ojcu, gdy zniszczy wszelkie przełożeństwo i wszelką zwierzchność, i moc.(25) Bo on musi królować, póki by nie położył wszystkich nieprzyjaciół pod nogi jego.(26) A ostatni nieprzyjaciel, który będzie zniszczony, jest śmierć.(27) Bo wszystkie rzeczy poddał pod nogi jego. A gdy mówi, że mu wszystkie rzeczy poddane są, jawna jest, iż oprócz tego, który mu poddał wszystkie rzeczy.(28) A gdy mu wszystkie rzeczy poddane będą, tedyć też i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystkie rzeczy, aby był Bóg wszystkim we wszystkim.”

#6 [db]

[db]

    oświecony

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2827 Postów

Napisano 2006-11-02, godz. 15:34

I co z tego? :blink: to chyba jakis dziwny typ rozdwojenia myslowego <_< . Co czlowieka uswieca, chodzenie wedlug zywiolow swiata wyznaczanych przez slonce i gwiazdy co do pory miesiaca lub dnia ,nowiow, sabatow ktore byly cieniami rzeczy przyszlych ale nie majacymi mocy nad opanowywaniem zadzy cielesnych? Celem chrzescijan jest uswiecenie bez ktorego nikt sie nie spotka z Bogiem .....a propo "Ojcze nasz" ..."Badz wola twoja jako w Niebie tak i na ziemi"....Dobrze jest abysmy wykonywali wole Nieba a nie bogaczy oplywajacych w rozkoszach i chcacym byc jeszcze bogatszym bez wzgledu na cene. Ja nie mam watpliwosci ze przyczyna wszelkiego zla na swiecie jest pogarda dla woli Ojca sw. ktory jest w niebie, a taka maja wszelkie gremia kierujace w znanych religiach.


Można prosić o translację z polskiego na nasze?
[db]

#7 ihabot

ihabot

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 226 Postów

Napisano 2006-11-02, godz. 18:10

' date='2006-11-02 17:34' post='39953']
Można prosić o translację z polskiego na nasze?


:D sory , ale myslalem ze jestes troche obeznany z Pismami.Uzywalem glownie myslowych stwierdzen Sw.Pawla z jego listow. Nie mozna pytac sie i co z tego , nie mozna siedziec w okopie cytowac modlitwy i spiewac psalmy a nastepnie mordowac w imie zarobku bogaczy. To schizofremia.
„A potem będzie koniec, gdy odda królestwo Bogu i Ojcu, gdy zniszczy wszelkie przełożeństwo i wszelką zwierzchność, i moc.(25) Bo on musi królować, póki by nie położył wszystkich nieprzyjaciół pod nogi jego.(26) A ostatni nieprzyjaciel, który będzie zniszczony, jest śmierć.(27) Bo wszystkie rzeczy poddał pod nogi jego. A gdy mówi, że mu wszystkie rzeczy poddane są, jawna jest, iż oprócz tego, który mu poddał wszystkie rzeczy.(28) A gdy mu wszystkie rzeczy poddane będą, tedyć też i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystkie rzeczy, aby był Bóg wszystkim we wszystkim.”

#8 ihabot

ihabot

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 226 Postów

Napisano 2006-11-02, godz. 19:02

Ihabot
Tylko w tamtych czasach chrześcijanie głosili Ewangelię i do tego potrafili wykazać na podstawie Pism, że mają rację.
Natomiast czemu miało służyć zaniechanie obchodzenia świąt przez WTS, jak nie temu, aby czymś odróżnić śJ od Badaczy Biblii, którzy pozostali wierni naukom Russella? Także wiele wierzeń, mimo zapewnień śJ, że są zgodne z Biblią nie da się udowodnić na podstawie Biblii inaczje, jak zmieniając sens wypowiedzi wersetów Biblijnych i nagięcie ich do doktryn WTS.


Zgodze sie ze wiedza biblijna byla wieksza niz w dzisiejszych czasach, oczywiscie nalezy uznac fakt ze w momencie udawadniania nie istanial kanon ksiag Nowego Testamentu :) wiec wiedze musieli miec duza. W moim odczuciu po zapoznaniu sie z nauka Russela i w konfrontacji z Pismami to nic innego o Nim nie mozna powiedziec jak tylko falszywy prorok . Zgodnie z Pismem ze wypowiedzi prorocze spelniaja sie jesli za nimi stoi Bog.Byc moze dlatego(ale to juz moja sugestia) zmarl w 1916 r nie ukorzywszy sie ze swojej pychy, choc sam zobaczyl ze nie w imieniu JHWH mowil to co mowil.Ale widocznie nikogo to nic nie nauczylo , a szkoda bo naprawde mozna bylo stworzyc ruch siegajacych do podwalin chrzescijanstwa i odrodzic je. Marzenie wielkiego reformatora Michala Serweta moglo sie spelnic po wiekach.




Oczywiście, można pójść za tłumaczeniem KK, że chodziło o wyparcie zwyczajów pogańskich z pośród świeżo nawróconych na chrześcijaństwo mieszkańców Imperium Rzymskiego, a można dopatrywać się wszystkiego innego, aby tylko podważyć to twierdzenie.




To prawda ze wszystkim mozna obrocic i zaciemnic sens prawdy ale w tym wypadku wydaje mi sie ze postawiono na ilosc niz na jakosc :) .Podejrzenie moze wzbudzic fakt mieszania sie Konstantyna w sprawy wierzacych bo tak naprawde nie byl chrzescijaninem a decydowal o losach tej religii.Rozgrywal zrecznie swoje gierki wykorzystujac chec zdobycia stanowisk przez uwczesnych biskupow. A juz dobil calkowicie ten ruch, przekazujac w jego rece pokazny majatek materialny. Mamona dziala na wielu ludzi jak smak krwi na rekiny :D dostaja szalu.





Dlaczego nie szukano prawdziwej daty narodzenia Pana Jezusa? Bo tego nie dałoby się ustalić.





Mysle ze chcacego nic trudnego :) Wstarych przekazach dawnych chrzescijanskich biskupow mozna doszukac sie pewnych wskazowek....Slowem sie stalo i zamieszaklo wsrod nas....slowo" zamieszkalo 'oznacza przywdzialo,rozbilo namiot . Na przyklad Grzegorz z Nozjame(329-389)w grudniu mowil:Tematem dzisiejszego swieta jest prawdziwe Swieto Namiotow .Rzeczywiscie w tym dniu ludzki namiot zostal zbudowany przez Tego , ktory wlozyl na siebie z naszego powodu ludzka nature.Nasze namioty ,ktore zostaly dotkniete przez smierc, sa wzbudzone ponownie przez Tego ktory buduje nasze mieszkania od poczatku.Dlatego zlaczywszy nas glos z Dawidem zaspiewajmy Psalm"Blogosalwiony ktory przychodzi w imieniu Panskim" Jak on przybywa? Nie lodzia , ani wozem.Ale On wchodzi do ludzkiego zycia przez niepokalana dziewice".Co ciekawe Psalm 118 spiewaja zydzi podczas obchodzenia Swieta Namiotow.
„A potem będzie koniec, gdy odda królestwo Bogu i Ojcu, gdy zniszczy wszelkie przełożeństwo i wszelką zwierzchność, i moc.(25) Bo on musi królować, póki by nie położył wszystkich nieprzyjaciół pod nogi jego.(26) A ostatni nieprzyjaciel, który będzie zniszczony, jest śmierć.(27) Bo wszystkie rzeczy poddał pod nogi jego. A gdy mówi, że mu wszystkie rzeczy poddane są, jawna jest, iż oprócz tego, który mu poddał wszystkie rzeczy.(28) A gdy mu wszystkie rzeczy poddane będą, tedyć też i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystkie rzeczy, aby był Bóg wszystkim we wszystkim.”

#9 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2006-11-02, godz. 20:26

Mysle ze chcacego nic trudnego :) Wstarych przekazach dawnych chrzescijanskich biskupow mozna doszukac sie pewnych wskazowek....Slowem sie stalo i zamieszaklo wsrod nas....slowo" zamieszkalo 'oznacza przywdzialo,rozbilo namiot . Na przyklad Grzegorz z Nozjame(329-389)w grudniu mowil:Tematem dzisiejszego swieta jest prawdziwe Swieto Namiotow .Rzeczywiscie w tym dniu ludzki namiot zostal zbudowany przez Tego , ktory wlozyl na siebie z naszego powodu ludzka nature.Nasze namioty ,ktore zostaly dotkniete przez smierc, sa wzbudzone ponownie przez Tego ktory buduje nasze mieszkania od poczatku.Dlatego zlaczywszy nas glos z Dawidem zaspiewajmy Psalm"Blogosalwiony ktory przychodzi w imieniu Panskim" Jak on przybywa? Nie lodzia , ani wozem.Ale On wchodzi do ludzkiego zycia przez niepokalana dziewice".Co ciekawe Psalm 118 spiewaja zydzi podczas obchodzenia Swieta Namiotow.


Ihabot
Wszystko ładnie, pięknie, ale to tylko gdybanie. A niemożność znalezienia miejsca, gdzie mogliby odpocząć raczej zaprzecza temu, że narodzenie nastąpiło w czasie świąt namiotów, kiedy wszyscy mieszkali nie w domach, ale w namiotach.
Czesiek

#10 [db]

[db]

    oświecony

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2827 Postów

Napisano 2006-11-03, godz. 09:42

Nie mozna pytac sie i co z tego , nie mozna siedziec w okopie cytowac modlitwy i spiewac psalmy a nastepnie mordowac w imie zarobku bogaczy. To schizofremia.


Zgadzam się, chociaż trochę co innego miałem na myśli podając ten przykład.
[db]

#11 ihabot

ihabot

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 226 Postów

Napisano 2006-11-03, godz. 16:21

Ihabot
Wszystko ładnie, pięknie, ale to tylko gdybanie. A niemożność znalezienia miejsca, gdzie mogliby odpocząć raczej zaprzecza temu, że narodzenie nastąpiło w czasie świąt namiotów, kiedy wszyscy mieszkali nie w domach, ale w namiotach.


Oczywiscie jak w kazdej spornej sprawie roztrzygniecie nigdy nie bedzie jednoznaczne :) . Ale wydaje Mi sie ze jest pare punktow zaczepienia w tej sytuacji.Ruch migracyjny musial byc dostosowany do zajec wykonywanych w tym czasie.Nie sadze aby oderwano taka ilosc ludzi od pracy przy ziemi.Raczej by szukano pory nie kolidujacej z ich zajeciem.Wedlug mojego rozeznania taki czas bylby odpowiedni po zebraniu plonow i orce.No a maxymalna granica byl poczatek pory deszczowej. W 9 miesiacu czyli w polowie listopada rozpoczynaly sie deszcze i z tego powodu pasterze spedzali z gor owce przed nadchodzacymi opadami i chlodem.
„A potem będzie koniec, gdy odda królestwo Bogu i Ojcu, gdy zniszczy wszelkie przełożeństwo i wszelką zwierzchność, i moc.(25) Bo on musi królować, póki by nie położył wszystkich nieprzyjaciół pod nogi jego.(26) A ostatni nieprzyjaciel, który będzie zniszczony, jest śmierć.(27) Bo wszystkie rzeczy poddał pod nogi jego. A gdy mówi, że mu wszystkie rzeczy poddane są, jawna jest, iż oprócz tego, który mu poddał wszystkie rzeczy.(28) A gdy mu wszystkie rzeczy poddane będą, tedyć też i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystkie rzeczy, aby był Bóg wszystkim we wszystkim.”

#12 ihabot

ihabot

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 226 Postów

Napisano 2006-11-03, godz. 16:33

' date='2006-11-03 11:42' post='39999']
Zgadzam się, chociaż trochę co innego miałem na myśli podając ten przykład.


:D Wiec teraz Ty Mi przetlumacz ;)
„A potem będzie koniec, gdy odda królestwo Bogu i Ojcu, gdy zniszczy wszelkie przełożeństwo i wszelką zwierzchność, i moc.(25) Bo on musi królować, póki by nie położył wszystkich nieprzyjaciół pod nogi jego.(26) A ostatni nieprzyjaciel, który będzie zniszczony, jest śmierć.(27) Bo wszystkie rzeczy poddał pod nogi jego. A gdy mówi, że mu wszystkie rzeczy poddane są, jawna jest, iż oprócz tego, który mu poddał wszystkie rzeczy.(28) A gdy mu wszystkie rzeczy poddane będą, tedyć też i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystkie rzeczy, aby był Bóg wszystkim we wszystkim.”

#13 [db]

[db]

    oświecony

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2827 Postów

Napisano 2006-11-03, godz. 16:43

:D Wiec teraz Ty Mi przetlumacz ;)


Już nieważne ;)
[db]




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych