126 replies to this topic

[kjt]

Absolutnie, przynajmniej ja, nie mam zamiaru Ciebie przekonywać. Po co mam Ciebie przekonywać do czegoś o czym ja sam nie mam pojęcia? Imieniem zajmowałem się... a z 6 lat i dziś w tej tematyce mogę wypowiedzieć góra kilka zdań. Konkluzja: bałbym się rozpowiadać że Jehowa jest fałszywą wymową imienia Bożego, ale nikomu nie będę wmawiał na siłę że 'imię Boże to Jehowa i tak masz to przyjąć'. Nie da się tego zweryfikować a ważniejszy jest w życiu uśmiech na twarzach ludzi.
To co wiem i to co mnie wydaje się prawdziwe - nie musi mieć nic wspólnego z rzeczywistością. Dlatego swoją wiedzę traktuję bardzo osobiście. Lepiej zadbać jest o ludzi niż o swary nad rzeczami o których mało wiemy.

A ja myslałem w pewnej chwili, że obaj jesteście desantem Nadarzyna;-) . Dlatego właśnie postawiłem argumenty na nie, bo była mi przedstawiona "jedyna i nieodwołalna prawda" na tak przez głosicieli, a potem ten sam ton znalezałem w necie. Z drugiej zas strony rozważania o Imieniu mogą przesłonic Istotę Boga, przeciez kilkanascie stuleci dywagowano o sekretnym Imieniu, żlozonym z 72 liter. Mysle, że pora kończyć ten wątek, pzdr

[JacekP]

kwestia zapisu, kwestia wymowy... chyba ktoś czegoś nie rozumie- być może ja?!!

sposób zapisu imienia Boga jest inny niż wymowa:

1) Żydzi zapisywali od prawej do lewej, my jednak czytamy od lewej do prawej.

2) Żydzi w swoim języku pisanym nie używali samogłosek, co jednak nie swiadczy o tym, że ich w języku mówionym samogłosek nie było, wręcz przeciwnie.

3) To, że hebrajskie litery znalazły swoje odpowiedniki w łacińskim alfabecie- wcale nie znaczy, że w języku mówionym słychać tak samo, wręcz przeciwnie.

Dla nich łacińskie H mogło brzmieć jak siu...

4) Jednak, wychodząc z założenia, że Bóg jest Bogiem wszystkich ludzi, można z dużym prawdopodobieństwem stwierdzić, że wymowa imienia bożego może być uniwersalna dla wszystkich języków...

Podążając tym tropem, mozna wysnuć wnioski:

A) Bóg nie ma na imię JHWH, bo nie czytamy jothawuha
Dodając odpowiednie samogłoski, możemy odtworzyć (pierwotną) poprawną i elastyczną wymowę imienia bożego- odczywiście z odpowiednim akcentem na poszczególne litery...
C) Jest tylko jedna osoba Boga,- w języku poskim- 3

[Adelfos]

Najbliższym znaczeniowo polskim wyrazem oddającym to, co miał w myślach Hebrajczyk mówiąc/słysząc "yhwh" jest określenie Wiekuisty.

[Olo.]

Świetnie. Lub "Istniejący". W zasadzie, skoro imię Boga miało takie znaczenie w kulturze hebrajskiej, że ważny był sens jaki ono za sobą niosło, a nie tylko brzmienie. To może najlepszym wyjściem byłoby przetłumaczenie tego jednego imienia na różne języki?

[hi fi]

A ja myslałem w pewnej chwili, że obaj jesteście desantem Nadarzyna;-) . Dlatego właśnie postawiłem argumenty na nie, bo była mi przedstawiona "jedyna i nieodwołalna prawda" na tak przez głosicieli, a potem ten sam ton znalezałem w necie. Z drugiej zas strony rozważania o Imieniu mogą przesłonic Istotę Boga, przeciez kilkanascie stuleci dywagowano o sekretnym Imieniu, żlozonym z 72 liter. Mysle, że pora kończyć ten wątek, pzdr

zapraszam na kolejną nowość o imieniu Bożym

Użytkownik hi fi edytował ten post 2007-11-29, godz. 14:38

[Adelfos]

Jeśli ktoś zna angielski, polecam wartościowy artykuł pt. God’s Namesake in Action (read >>)

[JacekP]

Ojciec - Bóg - Jehowa
Syn - Pan - Chrystus - Pomazaniec - Jezus

Mamy się modlić do Boga, uświęcając jego imię.
Każdy kto wzywa imię Boga, będzie zbawiony.
Nie każdy, kto woła Panie, Panie, będzie zbawiony.
Każdy kto wypełnia wolę Boga, będzie zbawiony.
Każdy kto naślajuje Jezusa, będzie zbawiony.

"11 Albowiem Pismo mówi: „Nikt z opierających na nim swą wiarę nie będzie rozczarowany”. 12 Nie ma bowiem różnicy między Żydem a Grekiem, bo nad wszystkimi jest ten sam Pan, bogaty dla wszystkich, którzy go wzywają. 13 Gdyż „każdy, kto wzywa imienia Jehowy, będzie wybawiony”. 14 Ale jak będą wzywać tego, w którego nie uwierzyli? A jak uwierzą w tego, o którym nie słyszeli? A jak usłyszą bez głoszącego? 15 A jak będą głosić, jeśliby nie zostali posłani? Tak jak jest napisane: „Jakże pełne wdzięku są stopy tych, którzy oznajmiają dobrą nowinę o tym, co dobre!”
16 Jednakże nie wszyscy okazali posłuszeństwo dobrej nowinie. Albowiem Izajasz mówi: „Jehowo, kto uwierzył temu, co od nas usłyszał?” 17 Toteż wiara idzie w ślad za tym, co się słyszy. To zaś, co się słyszy, jest przez słowo o Chrystusie. "

Sam Jezus nie mówił od siebie, tylko to co Jehowa sam mówił. Nie mówił o sobie i o swoim życiu, tylko głosił o Bogu. Jest jeden Ojciec, ten w niebiosach i Jego imię mamy uświęcać, i do niego się modlić, i spełniac jego wolę i w niego wierzyć, i jego miłować - całą duszą, całą wolą i całym umysłem. Mamy głosić o Jezusie Chrystusie, którego posłał.

Tak jest napisane, kto mówi inaczej ten kłamie i wprowadza w błąd.

[Noc_spokojna]

Mamy się modlić do Boga, uświęcając jego imię.
Każdy kto wzywa imię Boga, będzie zbawiony.
Nie każdy, kto woła Panie, Panie, będzie zbawiony.
Każdy kto wypełnia wolę Boga, będzie zbawiony.
Każdy kto naślajuje Jezusa, będzie zbawiony.

"

Mamy się modlić do Boga, uświęcając jego imię

Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię, aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano istot niebieskich i ziemskich, i podziemnych. I aby wszelki język wyznał, że Jezus Chrystus jest PANEM – ku chwale Boga Ojca (Flp 2,8-11).

Każdy kto wzywa imię Boga, będzie zbawiony.

Kto wierzy w Niego, nie podlega potępieniu, a kto nie wierzy, już został potępiony, gdyż nie uwierzył w imię Jednorodzonego Syna Bożego(J 3,18); Nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni (Dz 4,12); Zostaliście obmyci, uświęceni i usprawiedliwieni w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa (1Kor 6,11).

Nie każdy, kto woła Panie, Panie, będzie zbawiony.

On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

Każdy kto wypełnia wolę Boga, będzie zbawiony.

"... kto pełni wolę Bożą, trwa na wieki" (1 J 2,17).

Jan. 3:36
36. Kto wierzy w Syna, ma żywot wieczny, kto zaś nie słucha Syna, nie ujrzy żywota, lecz gniew Boży ciąży na nim.

Dz 16,30-31 I wyprowadziwszy ich na zewnątrz, rzekł: Panowie, co mam czynić, abym był zbawiony?
A oni rzekli: Uwierz w Pana Jezusa, a będziesz zbawiony, ty i twój dom.

Każdy kto naślajuje Jezusa, będzie zbawiony.

Mar. 9:41
41. Albowiem kto by napoił was kubkiem wody w imię tego, że należycie do Chrystusa, zaprawdę powiadam wam, nie straci zapłaty swojej.

Tak jest napisane, kto mówi inaczej ten kłamie i wprowadza w błąd.

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

[JacekP]

Dz 4 : 24 Oni zaś, usłyszawszy to, jednomyślnie wznieśli głosy do Boga i rzekli: „Wszechwładny Panie, ty uczyniłeś niebo i ziemię, i morze, i wszystko, co w nich jest, 25 i ty przez ducha świętego powiedziałeś ustami naszego praojca Dawida, twego sługi: ‚Dlaczego narody wszczęły tumult, a ludy rozmyślały nad próżnymi rzeczami? 26 Królowie ziemi ustawili się i władcy jak jeden mąż zgromadzili się przeciw Jehowie i przeciw jego pomazańcowi’. 27 Tak też zarówno Herod, jak i Poncjusz Piłat wraz z ludźmi z narodów i z ludami Izraela istotnie zebrali się w tym mieście przeciw twemu świętemu słudze Jezusowi, którego namaściłeś, 28 żeby uczynić to, co twoja ręka i twe postanowienie wyznaczyły z góry, by nastąpiło. 29 A teraz, Jehowo, zwróć uwagę na ich groźby i daj twym niewolnikom mówić twoje słowo z całą śmiałością, 30 gdy ty wyciągniesz rękę, aby uzdrawiać, i gdy nastąpią znaki oraz prorocze cuda przez imię twego świętego sługi, Jezusa”.

Co próbujesz udowodnić Nocy ty spokojna?

[hi fi]

Mamy się modlić do Boga, uświęcając jego imię.
Każdy kto wzywa imię Boga, będzie zbawiony.

Kiedy ostatnio zwracałeś się w modlitwie do Chrystusa?

[JacekP]

nigdy , a ty?
o tyle to dziwne co nie biblijne, a moze do matki bozej?

[Henryk]

post[/size]='81202']Kiedy ostatnio zwracałeś się w modlitwie do Chrystusa?

Zastanawiam się, do jakiego Boga modlił się Korneliusz poganin?
Jakiemu Bogu składali Ateńczycy ofiary? - Myślę o tym "nieznanym" Bogu Dz. Ap. 17

Użytkownik Henryk edytował ten post 2007-12-17, godz. 07:35

[Adelfos]

o tyle to dziwne co nie biblijne, a moze do matki bozej?

Bóg nie ma matki, a Chrystus nie jest Jego giermkiem, ani tymbardziej umarlakiem. O rzekomej niebiblijności modlitw do Jezusa można przeczytać tutaj (>>)
Zaneguj któryś z podanych argumentów to wtedy podyskutujemy.

Użytkownik Adelfos edytował ten post 2007-12-17, godz. 11:16

[JacekP]

Błędy w samym założeniu. To, że modlitwa może być prośbą, nie znaczy, że modlitwa to prośba. To pokrętna logika, którą zaprezentował autor tego tekstu.

Nawet jeśli jest napisane, że prośba do Jezusa zostanie spełniona... to dlaczego trzeba się tego domyślać interpretując nazwę Pan w odniesieniu do Boga, czy też Jezusa?

Dalej twierdzę, że prosić Jezusa możemy o wszystko, również dziękować itd. Nie ma w tym nic złego wręcz przeciwnie, bo w ten sposób wychwalamy Boga, który złozył w ofierze syna na nasz okup.

Także wzywanie imienia Jezusa nie ma nic wspólnego ze słowem modlitwa. Wołamy też matkę, żonę, dziecko, psa, czy to znaczy że się do nich modlimy? - nonsens.

Autor tekstu powołuje się na Biblię, ale nie przytacza żadnego wersetu, w którym jest użyte słowo modlitwa* w stosunku do Jezusa Chrystusa?! Może coś przegapiłem? Jeśli nie jest to dla mnie czyste wodolejstwo i strach pomyśleć, że ktokolwiek mógłby w to uwierzyć...

No i na zakończenie ja posilę się cyctatem z Bibli, w którym jasno, wprost i niepotwarzalnie jest napisane: gdzie, jak, kiedy i do kogo nalezy się modlić:

„Pilnie zważajcie, żebyście nie przejawiali swej prawości przed ludźmi po to, by was oglądali; w przeciwnym razie nie będziecie mieć nagrody u Ojca, który jest w niebiosach. 2 Kiedy więc dajesz dary miłosierdzia, nie dmij przed sobą w trąbę, jak to czynią obłudnicy w synagogach i na ulicach, żeby ludzie ich wychwalali. Zaprawdę wam mówię: W pełni odbierają swą nagrodę. 3 Ale gdy ty dajesz dary miłosierdzia, niech nie wie twa lewica, co czyni twa prawica, 4 żeby twe dary miłosierdzia pozostały w ukryciu; wtedy odpłaci tobie twój Ojciec, który się przygląda w ukryciu.
5 „Również gdy się modlicie, nie macie być jak obłudnicy; oni bowiem lubią się modlić, stojąc w synagogach i na rogach szerokich ulic, aby ich ludzie widzieli. Zaprawdę wam mówię: W pełni odbierają swą nagrodę. 6 Ty jednak, gdy się modlisz, wejdź do swego pokoju i zamknąwszy drzwi, módl się do twego Ojca, który jest w ukryciu; wtedy Ojciec twój, który się przygląda w ukryciu, odpłaci tobie. 7 A modląc się, nie powtarzajcie wciąż tego samego jak ludzie z narodów, gdyż oni mniemają, że zostaną wysłuchani dzięki używaniu wielu słów. 8 Toteż nie upodabniajcie się do nich, gdyż Bóg, wasz Ojciec, wie, czego potrzebujecie, zanim go w ogóle poprosicie.
9 „Macie więc modlić się w ten sposób: „’Nasz Ojcze w niebiosach, niech będzie uświęcone twoje imię. 10 Niech przyjdzie twoje królestwo. Niech się dzieje twoja wola, jak w niebie, tak i na ziemi. 11 Daj nam dzisiaj naszego chleba na ten dzień; 12 i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczyliśmy winnym wobec nas. 13 I nie wystawiaj nas na pokusę, ale nas wyzwól od niegodziwca’.
14 „Jeśli bowiem przebaczycie ludziom ich wykroczenia, to wasz Ojciec niebiański i wam przebaczy; 15 jeśli zaś nie przebaczycie ludziom ich wykroczeń, to wasz Ojciec także nie przebaczy waszych wykroczeń.
16 „Kiedy pościcie, przestańcie przybierać smutny wyraz twarzy jak obłudnicy, gdyż oni szpecą swe twarze, żeby ukazać ludziom, iż poszczą. Zaprawdę wam mówię: W pełni odbierają swą nagrodę. 17 Ale ty, gdy pościsz, natłuść sobie głowę i umyj twarz, 18 żeby pokazać, iż pościsz, nie ludziom, ale Ojcu, który jest w skrytości; wtedy odpłaci tobie twój Ojciec, który się przygląda w skrytości."

[pawel r]

JacekP wytłumacz nam co to wg Ciebie modlitwa, jasno, klarownie i wyczerpująco. Tego tu na samym początku zabrakło.

[Adelfos]

No i na zakończenie ja posilę się cyctatem z Bibli, w którym jasno, wprost i niepotwarzalnie jest napisane: gdzie, jak, kiedy i do kogo nalezy się modlić:

"Aż do tej chwili nie poprosiliście o nic w moje imię. Poproście, a otrzymacie, żeby wasza radość osiągnęła pełnię." (Jan 16,24)

[JacekP]

Czym dla mnie jest modlitwa? Najprostrzymi słowami to rozmowa z Bogiem. Tutaj znalazłem definicję modlitwy w katechiźmie katolickim dla niewierzących Sama definicja jest ok, reszta to już religijne wypociny ->>>>

[Adelfos]

JacekP wytłumacz nam co to wg Ciebie modlitwa, jasno, klarownie i wyczerpująco.

No właśnie. Przecież ta wzorcowa "Ojcze nasz" w całości swojej treści jest prośbą.

[JacekP]

"Aż do tej chwili nie poprosiliście o nic w moje imię. Poproście, a otrzymacie, żeby wasza radość osiągnęła pełnię." (Jan 16,24)

Gdzie jest słowo modlitwa? Kogo mamy prosić w imię Jezusa?

"Ojcze nasz, który jesteś w niebie, święć się imię twoje, bądź wola twoja, jako w niebie tak i na ziemii..." To jest prośba? Czy musimy prosić o cokolwiek w modlitwie? To chyba jakiś żart, że moflitwa to z definicji prośba

Użytkownik JacekP edytował ten post 2007-12-18, godz. 12:31

[Adelfos]

To jest prośba?

„Wy zatem tak się módlcie:
Ojcze nasz, któryś jest w niebie,
niech się święci Twoje Imię,
niech przyjdzie Twoje królestwo,
niech spełnia się Twoja wola na ziemi, tak jak w niebie.
Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj
i przebacz nam nasze winy,
jak i my przebaczyliśmy tym, którzy nam zawinili.
I nie dozwól nam ulec pokusie,
ale wybaw nas od złego.”
(Mateusz 6,9-13)
Na co wskazują podkreślone zwroty? Z tego, co czytam mają one wymowę błagalną.

Najprostrzymi słowami to rozmowa z Bogiem.

Dlaczego nie wolno rozmawiać z Jego Synem?