Skocz do zawartości


Zdjęcie

Zach 12:10


  • Please log in to reply
63 replies to this topic

#41 ariel

ariel

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 554 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2008-12-03, godz. 23:40

Tekst hebrajski przetłumaczony z tego, który widziałam kilka postów wyżej brzmiałby tak, jak podałam. I polska wersja jest taka:
Jeszua ten_Nazarejczyk i_król tych_Żydów.


Rozumiem, tyle że jest to tłumaczenie z hebrajskiego, które z kolei jest niedokładnym tłumaczeniem tekstu greckiego ewangelii. Jeszcze raz: tekst grecki to "Jesous ho Nadzoraios ho basileus ton Ioudaion", czyli dokładnie: "Jezus Nazarejczyk, król Żydów". Tłumaczenie hebrajskie tego tekstu to. o ile dobrze zrozumiałem co napisałaś: JESZUA [J] HANACRI [H] HAMELECH [H] HAJEHUDIM [H]. Nie ma JHWH z początkowych liter. Byłoby wtedy, gdyby Jan napisał: "Jesous ho Nadzoraios kai ho basileus ton Ioudaion".


ps.:Skoro dla Ciebie znaczenie "kai" jest tak ważne,


Znaczenie danych słów może mieć bardzo duże znaczenie w tekście i może też mieć bardzo małe. W podanym przez Ciebie (a raczej Mirka) przypadku to znaczenie jest bardzo duże, ponieważ brak słowa "kai" w tekście sprawia, że tłumaczenie tego w sposób podany w powyższych postach jest nierzetelny.

Ps.
Nie próbuj mnie wciągnąć w rozmowę o Trójcy :) . Informuję, że od paru lat nie prowadzę publicznych dyskusji na ten temat. Jeśli chcesz pogadać o powodach, zapraszam na priva. Moje namiary to: [email protected] .

Użytkownik Arek Wiśniewski edytował ten post 2008-12-04, godz. 00:22


#42 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2008-12-04, godz. 19:04

Widzę, że zmieniłeś nick, więc nie wiem, czy mam mówic arek, czy ariel :unsure:


Rozumiem, tyle że jest to tłumaczenie z hebrajskiego, które z kolei jest niedokładnym tłumaczeniem tekstu greckiego ewangelii. Jeszcze raz: tekst grecki to "Jesous ho Nadzoraios ho basileus ton Ioudaion", czyli dokładnie: "Jezus Nazarejczyk, król Żydów". Tłumaczenie hebrajskie tego tekstu to. o ile dobrze zrozumiałem co napisałaś: JESZUA [J] HANACRI [H] HAMELECH [H] HAJEHUDIM [H]. Nie ma JHWH z początkowych liter. Byłoby wtedy, gdyby Jan napisał: "Jesous ho Nadzoraios kai ho basileus ton Ioudaion".

No ale jesli tak napiszesz, to otrzymasz pięć słow a nie cztery. Apostoł Jan jeśli natomiast chciał uwypuklić tetragram, a więc musiał użyć czterech wyrazów. Tak się akurat składa, iż WEMALECH (i_król) to jeden wyraz po hebrajsku, natomiast KAI HO BASILEUS to dwa (nie licząc oczywiście rodzajnika). A więc mogło być (teoretycznie), iż tekst hebrajski dawał JHWH w akrostychu.

W ogóle to jest bowiem tak, iż tekst łaciński daje cztery litery INRI (na pewno każdy spotkał na krzyżu taki napis). Jest on właśnie skrótem oznaczającym po łacinie:

Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum

Jeszcze raz ta tablica:

Dołączona grafika

Jesli po hebrajsku napis brzmiał:

Jeszua Hanozri Wumeleh Hajehudim

to układał się w tetragram. Trzeba by spytać jakiegoś znawcy hebrajskiego (może przepióreczka się wypowie), jak Żyd powiedziałby zwrot:

Jezus Nazareński, Król Żydowski

bo może się okazać, że postać, którą ty proponujesz, jest postacią mało przejrzystą, ew. nie gramatycznie skonstruowaną i dopiero dodanie tego "i" załatwia sprawę. No bo jak oddać przecinek w tekście hebrajskim skoro wtedy nie było żadnych znaków interpunkcyjnych?

Poza tym nie zapominajmy, iż napis mógł głownie dobrze być także sporządzony po aramejsku, jak to przecież w tamtych czasach mówiono. Jakby więc bramiło nasze zdanie w tym języku?

Na koniec mam do ciebie pytanie: dlaczego Żydzi protestują?

J 19:20-22 Bw „A napis ten czytało wielu Żydów, bo blisko miasta było to miejsce, gdzie Jezus został ukrzyżowany; a było napisane po hebrajsku, po łacinie i po grecku.(21) Mówili tedy arcykapłani żydowscy Piłatowi: Nie pisz: król żydowski, ale że On powiedział: Jestem królem żydowskim.(22) Odpowiedział Piłat: Com napisał, tom napisał.”

Dlaczego Żydzi protestowali? Bo wiedzieli co jest napisane. "Jahwe" umiera na krzyżu, czym jest wypełnieniem proroctw Starego Testamentu:

Za 11:12-13 Bw „Wtedy rzekłem do nich: Jeżeli uznacie to za słuszne, dajcie mi należną zapłatę, a jeżeli nie, zaniechajcie! I odważyli mi jako zapłatę trzydzieści srebrników.(13) Lecz Pan rzekł do mnie: Wrzuć je do skarbca, tę wysoką cenę, na jaką mnie oszacowali! Wtedy wziąłem trzydzieści srebrników i wrzuciłem je w świątyni do skarbca.”

Wiadomo, że za wydanie Jezusa dano Judaszowi 30 srebrników. A prorok Zachariasz mówi, że jest to cena, na jaką oszacowano Boga Jahwe. Myślę więc, że od razu wiadomo kim jest Jezus! Zwłaszcza, że dalej prorok pisze, że to właśnie miano patrzeć na Jahwe, którego przebito:

Za 12:10 Bw „Lecz na dom Dawida i na mieszkańców Jeruzalemu wyleję ducha łaski i błagania. Wtedy spojrzą na mnie, na tego, którego przebodli, i będą go opłakiwać, jak opłakuje się jedynaka, i będą gorzko biadać nad nim, jak gorzko biadają nad pierworodnym.”

Czy tak trudno zobaczyć w tych tekstach, iż Żydzi przebili JHWH?
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#43 Matuzalem

Matuzalem

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 803 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2008-12-04, godz. 20:05

Apostoł Jan jeśli natomiast chciał uwypuklić tetragram


Apostoł Jan? Tetragram?!

Czy mnie oczy nie mylą? Według Mirka apostoł Jan chciał uwypuklić tetragram w Ewangelii?
Imię Boże Jehowa w Nowym Testamencie? No, no Mirek... nie spodziewałem się, że zobaczę jak kiedyś jeszcze raz tak drastycznie zmienisz poglądy ;)

MSPANC :D
(Mogłem się powstrzymać ale nie chciałem)

#44 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2008-12-04, godz. 21:14

, jakoby nad głową Jezusa skrót napisu po hebrajsku układał się w Tetragram.

A jak jest to ukazane na rysunkach w neoariańskiej Strażnicy?
Dołączona grafika

#45 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2008-12-10, godz. 08:01

Apostoł Jan? Tetragram?!

Czy mnie oczy nie mylą? Według Mirka apostoł Jan chciał uwypuklić tetragram w Ewangelii?
Imię Boże Jehowa w Nowym Testamencie? No, no Mirek... nie spodziewałem się, że zobaczę jak kiedyś jeszcze raz tak drastycznie zmienisz poglądy ;)

No a w jaki sposób uwypuklano Tetragram w księdze Estery, skoro nie zawiera ona ani razu w tekście imienia Boga?

Podpowiedź:

http://watchtower.or...s...ost&p=92394

:P


Wracając do tematu, chciałbym spytać się znawców języka hebrajskiego jaki napis widnieje nad tabliczką, która została przedstawiona na okładce Strażnicy numer 6 z 15 marca 1999 roku:

Dołączona grafika

Bo ja chyba widzę tam mimo wszystko i tak tetragram :)

Dołączona grafika
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#46 hi fi

hi fi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 932 Postów

Napisano 2008-12-11, godz. 21:03

Bo ja chyba widzę tam mimo wszystko i tak tetragram :)

Dołączona grafika


Dołączona grafika

Moim zdaniem, nie ma.

Użytkownik hi fi edytował ten post 2008-12-11, godz. 21:04


#47 bury

bury

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 593 Postów
  • Lokalizacja:Rybnik

Napisano 2008-12-11, godz. 21:20

Dołączona grafika

Moim zdaniem, nie ma.

Ja nie umiem czytać po hebrajsku, ale słyszałem Stanisława Kotlińskiego, który jest Żydem mesjańskim (pastorem, czy rabbim) i zdaje się, że mówi po hebrajsku. Mówił on, że jeśli się czyta po hebrajsku ten napis razem z przedimkami to faktycznie wychodzi tetragram. Zaczyna się od "J" bo jest imię Jeszua. Dalej jest "Ha Meszija" czyli Mesjasz. Czyli dotąd mamy "JH". Nie wiem jak było dalej. Widzę tylko okiem dyletanta, że tam można by sie doszukać brakujących liter: WH.

Jak dla mnie Jezus to Pan, a Pan zastępuje imię Jahwe. Przypominają mi się słowa Jezusa: "Kto widział mnie widział Ojca". Choć ja uważam, że imie Jahwe obejmuje zarówno Ojca, Syna i Ducha, to nawet gdy w ten fakt wątpliłem i Jahwe oznaczał dla mnie tylko Ojca, to gdy zastępowałem słowo "Ojca" ze zdania Jezusa uzyskiwałem: "Kto widział mnie, widział Jahwe". Przebity Jezus to cierpiący Jahwe. Dlatego Paweł mogł powiedzieć: "abyście paśli zbór Boży wykupiony jego krwią"

#48 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2008-12-11, godz. 21:56

Dołączona grafika

Moim zdaniem, nie ma.

Ja też sobie wydrukowałem obydwie wersje tabliczki i rzeczywiście chyba nie ma tutaj tetragramu, ale miałbym problem z odczytaniem trzeciego wyrazu po hebrajsku. Udało mi się bowiem odszyfrować, że trzy wyrazy są takie same na obydwóch tabliczkach:

Jeszua Hanozri ... Hajehudim

a więc po polsku

Jezus Nazareński ... Żydowski

ten trzeci wyraz, jeśli miałby tam być tetragram, powinien brzmieć:

Wumeleh

po polsku

i_Król

jednak ja na tabliczce widzę jedną literę na początku, której nie potrafię odcyfrować, oraz dwie pozostałe to

l h

Czy ktoś potrafi pomóc w odczytaniu trzeciego wyrazu i jaka litera stoi tam na początku? Na pewno W to nie jest. Może być to litera M, ale w takiej postaci jak na tabliczce musiałaby ona być na końcu drugiego wyrazu (bowiem w środku albo na początku litera ta ma całkiem inną postać), czyli mielibyśmy napis:

Jeszua Hanozrim l h Hajehudim

Pytanie: czy tak ułożony napis, jak proponuje Strażnica, jest zbudowany poprawnie gramatycznie? No bo nie mam przekonania do tego m na końcu! Musi się więc na pewno wypowiedzieć ktoś, kto zna hebrajski. Bo oczywiśce mogę się mylić.



Ja nie umiem czytać po hebrajsku, ale słyszałem Stanisława Kotlińskiego, który jest Żydem mesjańskim (pastorem, czy rabbim) i zdaje się, że mówi po hebrajsku. Mówił on, że jeśli się czyta po hebrajsku ten napis razem z przedimkami to faktycznie wychodzi tetragram. Zaczyna się od "J" bo jest imię Jeszua. Dalej jest "Ha Meszija" czyli Mesjasz. Czyli dotąd mamy "JH". Nie wiem jak było dalej. Widzę tylko okiem dyletanta, że tam można by sie doszukać brakujących liter: WH.

Większość uważa, że powinien tam być napis:

Jeschua HaNotzri WuMelech HaJehudim

czyli po polsku:

Jezus Nazareński, Król Żydowski

Zauważmy, że początkowe litery dają w wyniku tetragram JHWH!

Szperając trochę w internecie znalazłem wypowiedź pewnego niemieckiego uczonego teologa Paul Schmidgall, który właśnie opowiada się za taką wersją:

http://www.stimmeder.....age 10-13.pdf

Użytkownik mirek edytował ten post 2008-12-11, godz. 22:23

On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#49 Mario

Mario

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 577 Postów

Napisano 2008-12-11, godz. 23:29

Szperając trochę w internecie znalazłem wypowiedź pewnego niemieckiego uczonego teologa Paul Schmidgall, który właśnie opowiada się za taką wersją:

http://www.stimmeder.....age 10-13.pdf


ale on nie uważa, że Jezus umarł na palu? Nie zna faktów!!!

#50 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2008-12-12, godz. 18:39

ale on nie uważa, że Jezus umarł na palu? Nie zna faktów!!!

A co ty chcesz od niego skoro Biblia wyraźnie informuje o śmierci Jezusa na krzyżu? On własnie zna fakty i uważa tak jak mówi Biblia.

Pokażę ci, w jaki sposób Biblia potwierdza śmierć Jezusa na krzyżu a odrzuca śmierć na palu. Poniżej masz dwie ilustracje: pierwsza (po lewej stronie) przedstawia Jezusa na palu (jest to wersja Strażnicowa) natomiast druga (po prawej stronie) przedstawia ukrzyżowanie Jezusa na krzyżu:

Dołączona grafika./.Dołączona grafika

Co ciekawe obydwie wersje ukazały się w publikacjach Towarzystwa Strażnica. Porównajmy teraz ze sobą te dwa rysunki z tym co mówi Biblia. Po lewej stronie widzimy

a. tablicę nad rękami,
b. ręce są przybite jednym gwoździem.

Po prawej stronie natomiast

a. tablica z napisem jest umieszczona nad głową,
b. ręce są przybite dwoma gwoździami.

Który jednak rysunek jest zgodny z opisem ewangelicznym?

Mt 27:37 Bw „I umieścili nad jego głową napis z podaniem jego winy: Ten jest Jezus, król żydowski.”

J 20:25 Bw „Powiedzieli mu tedy inni uczniowie: Widzieliśmy Pana. On zaś im rzekł: Jeśli nie ujrzę na rękach jego znaku gwoździ i nie włożę palca mego w miejsce gwoździ, i nie włożę ręki mojej w bok jego, nie uwierzę.”


A więc przekaz ewangeliczny uczy o umieszczeniu tabliczki nad głową Jezusa i przebiciu rąk gwoździami. Tak właśnie przedstawia tę sytuację rysunek po prawej stronie. Natomiast Świadkowie Jehowy rysują całkiem inaczej: tablicę umieszczają nad rękoma oraz ręce przybijają jednym gwożdziem.

Nie wiem jak ty, ale ja tam wolę zaufać Biblii. Pewnie ten uczony też. :P
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#51 Olo.

Olo.

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1937 Postów

Napisano 2008-12-12, godz. 19:00

Mirek dałbyś spokój z takimi powtarzanymi obalonymi frazesami. Jak cię proszę.

Aniołowie w wizji Ezechiela mieli skrzydła zwrócone ku górze. a Mimo to Biblia mówi, że sklepienie było nad głowami.

Ez 1:11
Takie były ich oblicza. A ich skrzydła były rozpostarte ku górze; u każdej dwa nawzajem się dotykały, a dwa przykrywały ich ciała.

Dodatkowo machali skrzydłami az nad głowę, tak że się stykały. A mimo to pisze.

Ez 10:1
A gdy spojrzałem, oto na sklepieniu, które było nad głowami cherubów było coś jakby kamień szafirowy: coś z wyglądu podobne do tronu.

A slady gwoździ może oznaczać to samo co ślady stóp. Gdy zobaczysz jeden odcisk, juzmówisz w liczbie mnogiej o śladach stóp.najpierw musiałbyś wykluczyć taką ewentualność. I wtedy ja to zrozumiem. Ale tak to wybacz. już ci to ktoś wyjaśnił.

Co zaś pięciu końców staurosu u Ireneusza (200r). Lub elementu poprzecznego u Tertuliana (200r). To tak samo daję je pionowa belka, podnóżek i tabliczka. Inaczej mamy siedem końców.

Nie brnij w coś czego swą wypowiedzią nie udowadniasz, bo tylko tracisz na sile przekonywania.
Patrzeć na świat przez google, czy własnymi oczami? Oto jest pytanie.

#52 Mario

Mario

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 577 Postów

Napisano 2008-12-12, godz. 19:10

Sam już nie wiem? Faktycznie, lepiej wygląda ta rycina po prawej. Choć Jezus na palu, nie przeczy że nad głową była tablica.
A na głowie miał koronę cierniową? A w publikacjach jej nie ma. Ale mogli mu ją z głowy zdjąć. Wszystko mogło się zdarzyć.

#53 Olo.

Olo.

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1937 Postów

Napisano 2008-12-12, godz. 19:19

Dodatkowo podnóżek dowodzi, że Jezus na palu nie udusiłby się tak szybko. Miał by punkt podparcia.

Mało tego kult i adoracja - niezależnie czy krzyża, czy pala - nie ma najmniejszego poparcia w tradycji NT. Nigdzie do końca I wieku nie czczono i nie adorowano narzędzia śmierci Jezusa. Ta tradycja to późniejsze wymysły. Ani śladu kultu staurosu w NT.
Patrzeć na świat przez google, czy własnymi oczami? Oto jest pytanie.

#54 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2008-12-12, godz. 19:50

Aniołowie w wizji Ezechiela mieli skrzydła zwrócone ku górze. a Mimo to Biblia mówi, że sklepienie było nad głowami.

Dodatkowo machali skrzydłami az nad głowę, tak że się stykały. A mimo to pisze.

A czy ty widziałeś kiedyś jak duże ma anioł skrzydła? Takie ogromne, że aż może przykryć całe swoje ciało. Co nawet tutaj zacytowałeś. Z rękoma jednak tego nie zrobisz. Poza tym takie skrzydła były umieszcone na plecach, a więc defakto mówiąc nad skrzydłami, miałoby się na myśli nad plecami, co jest zupełnie bez sensu. O rękach jednak tak nie powiesz. Poza tym zwodzisz jeszcze czymś - odległością. Bo tak jak żyrandol znajduje się oczywiśce nad głową (niezależnie od położenia rąk), to jednak nie można tego powiedzieć o tabliczce, która znajduje się tuż nad rękoma. I nie powinieneś o tym zapominać. Ewangeliści na pewno nie omieszkaliby wspomnieć takiego ważnego szczegółu, co zresztą byłoby oczywistym wynikiem opisu, gdyby Jezus umierał na palu.


A slady gwoździ może oznaczać to samo co ślady stóp. Gdy zobaczysz jeden odcisk, juzmówisz w liczbie mnogiej o śladach stóp.najpierw musiałbyś wykluczyć taką ewentualność. I wtedy ja to zrozumiem. Ale tak to wybacz. już ci to ktoś wyjaśnił.

Niestety ale tekst biblijny mówi o śladach gwożdzi na rękach. Właśnie dlatego Fulda uważał, że Jezusowi nie przybito stóp do krzyża. A więc znowu zwodzisz.


Co zaś pięciu końców staurosu u Ireneusza (200r). Lub elementu poprzecznego u Tertuliana (200r). To tak samo daję je pionowa belka, podnóżek i tabliczka. Inaczej mamy siedem końców.

To zobacz u nich w opisach jakie elementy mają oni dokładnie na myśli. I dopiero wtedy pogadamy. Nawet jeśli zgodzić się z Twoją argumetacją, to i tak wynikałoby z tego, iż narzędzie śmierci miało kształt krzyża. :P


Dodatkowo podnóżek dowodzi, że Jezus na palu nie udusiłby się tak szybko. Miał by punkt podparcia.

Jeśli byłby podnóżek to znaczyłoby, że było to standardowe miejsce straceń już dawno przygotowane dla złoczyńców. A więc co Jezus niósłby na Golgotę? A może zamiast poprzecznej belki niósł po prostu podnóżek. Myślę, więc, że tym argumentem o podnóżku zwolennicy pala wpadają rtaczej we własne sidła. :P


Mało tego kult i adoracja - niezależnie czy krzyża, czy pala - nie ma najmniejszego poparcia w tradycji NT. Nigdzie do końca I wieku nie czczono i nie adorowano narzędzia śmierci Jezusa. Ta tradycja to późniejsze wymysły. Ani śladu kultu staurosu w NT.

Przecież dobrze wiesz o tym, iż nie czczę krzyża. A jeśli chodzi o adorację, to ja znajduję w Biblii jedynie wzmiankę o czczeniu pali. Natomiast o krzyżu wypowiada się ST jak najbardziej pozytywnie.
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#55 Olo.

Olo.

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1937 Postów

Napisano 2008-12-13, godz. 15:39

Poza tym zwodzisz jeszcze czymś - odległością. Bo tak jak żyrandol znajduje się oczywiśce nad głową (niezależnie od położenia rąk), to jednak nie można tego powiedzieć o tabliczce, która znajduje się tuż nad rękoma. I nie powinieneś o tym zapominać.

A to mnie zaciekawiło. Skąd masz pewność, że w ówczesnych wyrażeniach kategorycznie używano takiego rozróżnienia? Jak wyciągnę ręce to mam żyrandol zaraz nad rękami. Ale mówi się jak sam twierdzisz, "nad głową".

Przecież dobrze wiesz o tym, iż nie czczę krzyża.

A co masz do powiedzenia tym którzy czczą? Może to jest istotniejsze, niż sam kształt staurosu.


A na głowie miał koronę cierniową? A w publikacjach jej nie ma. Ale mogli mu ją z głowy zdjąć. Wszystko mogło się zdarzyć.

Nawet Mat 27:27-31 podaje że w pewnym momencie żołnierze ubrali go w trzy atrybuty królewski. Szkarłatne szaty, koronę, i trzcinę do ręki. I wtedy szydzili jako z króla. Jednak Mat wspomina, że przebrali go z powrotem. Tak więc zdaje się na krzyżu nie miał trzciny, jak i korony. porównaj to z wizerunkami kultowymi, gdzie jednak jest w tej koronie nawet na krzyżu. A czasami bez.

Użytkownik Olo. edytował ten post 2008-12-13, godz. 15:48

Patrzeć na świat przez google, czy własnymi oczami? Oto jest pytanie.

#56 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2008-12-13, godz. 16:07

A to mnie zaciekawiło. Skąd masz pewność, że w ówczesnych wyrażeniach kategorycznie używano takiego rozróżnienia? Jak wyciągnę ręce to mam żyrandol zaraz nad rękami. Ale mówi się jak sam twierdzisz, "nad głową".

No bo to jest naturalna kolej rzeczy w taki sposób się wyrażając. Jeszcze raz przedstawię te dwa rysunki:

Dołączona grafika./.Dołączona grafika

Zgodzimy się, że na obydwóch niebo znajduje się nad głową Jezusa. Natomiast w pierwszym przypadku tabliczka nie jest już nad głową ale tuż nad rękoma, natomiast na drugiej ilustracji tabliczka jest cały czas tuż nad głową. Chodzi po prostu o odległość. Nie potrafię tego bliżej wyjaśnić, ale chyba czujesz w czym rzecz.


A co masz do powiedzenia tym którzy czczą? Może to jest istotniejsze, niż sam kształt staurosu.

A może moje zrozumienie Biblii w tej sprawie jest błędne? Przecież Izraelici też mieli rzeżby czy cheruby w świątyni ale jednak Bogu się to podobało i nie byli posądzeni o bałwochwalstwo. Gdzieś jednak musi być granica, prawda? Strażnicy jednak powinno przede wszystkim zależeć na prawdzie a nie na narzędziu kultu religijnego. Do dzisiaj Badacze uznają krzyż i nikt ich z tego powodu nie oskarża o bałwochwalstwo czy oddawanie czci temu narzędziu. Dlaczego więc Strażnicy tak bardzo na tym zależy? Dlaczego ukrywa prawdę, że w czasach Jezusa krzyżowano nie tylko na palach ale również na krzyżach? Dal mnie jest to oznaka ukrywania prawdy.
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#57 Olo.

Olo.

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1937 Postów

Napisano 2008-12-13, godz. 16:40

Ten argument z podnóżkiem jest ciekawy. Faktycznie była to pena konstrukcja, nie tylko pionowy pal. Nawet Strażnica ze Stycznia 2009 chyba przedstawia taką ilustrację. Jednak ten argument z tabliczką nad głową jest zbyt niepewny. Wybacz i się nie gniewaj, ale ja bym się na nim nie oparł. Takie jest moje zdanie. Są inne argumenty. Ale mnie ten nie przekonuje w świetle tych wątpliwości jakie wyraziłem powyżej.

A może moje zrozumienie Biblii w tej sprawie jest błędne? Przecież Izraelici też mieli rzeżby czy cheruby w świątyni ale jednak Bogu się to podobało i nie byli posądzeni o bałwochwalstwo. Gdzieś jednak musi być granica, prawda?

Wiesz to są mądre słowa.

Możliwe, że i ja się mylę w swoim zrozumieniu.
Patrzeć na świat przez google, czy własnymi oczami? Oto jest pytanie.

#58 Matuzalem

Matuzalem

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 803 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2008-12-13, godz. 18:03

Uwielbiam takie argumenty:

Na, jakby nie patrzeć, zasadne pytanie Ola: Skąd masz pewność, że w ówczesnych wyrażeniach kategorycznie używano takiego rozróżnienia?

Mirek odpowiada:

No bo to jest naturalna kolej rzeczy w taki sposób się wyrażając


Oczywista oczywistość po prostu, hehe ;)

Użytkownik Matuzalem edytował ten post 2008-12-13, godz. 18:04


#59 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2009-01-03, godz. 01:44

Nie ma JHWH z początkowych liter.

Jeschu Hanozri W(u)melech Hajehudim

http://brogren.nu/INRI.htm
Dołączona grafika

#60 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2009-01-11, godz. 01:27

A na głowie miał koronę cierniową?

W scenach z filmu "Jezus" (wg Łukasza) nie ma, co wyłapane zostało przez jakiegoś krytyka filmowego. Odpowiedź realizatorów była taka, że w tekscie tej Ewangelii nie ma o tym wzmianki, więc tak nakręcili. Jest ona natomiast w ekranizacji "Życia Jezusa wg św. Mateusza" (Matthew) podobnie jak w "Opowieści o Zbawicielu" (Gospel of John).

a więc po polsku

Jezus Nazareński ... Żydowski

Nie ma tam wyrazu Król?

Mt 27:37 Bw ?I umieścili nad jego głową napis z podaniem jego winy: Ten jest Jezus, król żydowski.?

"Piłat kazał też sporządzić napis i umieścić go nad krzyżem; napis brzmiał: Jezus Nazareński, król żydowski." (Jan 19:19)

Użytkownik Adelfos edytował ten post 2009-01-11, godz. 01:59

Dołączona grafika




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych