Gambit - nie ma nauki mówiacej ,że miejscem docelowym człowieka jest niebo.
A wiec co jest miejscem docelowym?
Raj! czyli zgadzasz się z nauka Strażnicy?
Napisano 2008-12-22, godz. 00:29
Gambit - nie ma nauki mówiacej ,że miejscem docelowym człowieka jest niebo.
Napisano 2008-12-22, godz. 07:03
Napisano 2008-12-22, godz. 11:12
W omawianym wersecie jest mowa o tym, że wielka rzesza stoi przed tronem, co definitywnie umieszcza ją w niebie.
We wszystkich tych fragmentach księga Objawienia uzywa greckiego słowa ENOPION i we wszystkich przypadkach opisuje stan znajdujący się w niebie. Dziwi mnie jednak że Świadkowie Jehowy uznają iż siedem lamp, morze, 24 starszych, aniołowie, 144.000 znajdują się w niebie, czyli przed obliczem tronu Boga, ale nie uznają, iż wielka rzesza również znajduje się w tym samym miejscu, czyli przed tronem w niebie. Mógłby ktoś wyjaśnic tę niekonsekwencję? Bo jesli CK uważa, że wielka rzesza stojąca przed tronem nie znajduje się w niebie, to na jakiej podstawie twierdzi, że 144000 stojący przed tronem również znajdują się w niebie, a nie np., na ziemi? Czy nie zauważamy tu pewnej niekonsekwencji i sprzeczności?
Użytkownik belszaccar7 edytował ten post 2008-12-22, godz. 14:51
Napisano 2008-12-22, godz. 11:24
Umarli stoją przed tronem Boga w niebie tuż po śmierci. Powinno ci być o tym wiadomo, iż po śmierci każdy z nas będzie osądzany ze swoich uczynków:1. Rzeczywiscie . W tych miejscach Mirku ktore podales (enopion) dotyczy rzeczy znajdujacych sie w niebie.
Ale czy wszystkie tego dotycza? Czesto jak czytam na forach ten temat, wszyscy przytaczaja tylko te teksty j.w. zapominajac np. o takim jak Obj 20:12. Mowa tam o tym ze, 'umarli stoja przed tronem Bozym'. Zwroc uwage ze stoja tam: 'wielcy i mali' czyli wszyscy ludzie zmartwychwzbudzeni zarowno dobrzy jak i ZLI , celem ich osadzenia. Zatem czy ZLI moga sie znajdowac w niebie? Z jakiej to niby racj.!? Malo tego. Los niesprawiedliwych (nie zapisanych w zwoju zycia) bedzie w jeziorze ognia.
Jak słusznie wspomniałeś, nie ma tam słowa ENOPION, tylko APO. Przykład Twój więc nie adekwatny do sytuacji. Potwierdza raczej to, iż księga Objawienia używa innego słowa dla znajdujących się na ziemi.2. Z drugiej strony Objawienie 6:5, 16 opisuje zloczyncow i moznych tego swiata ktorzy modla sie do gor by ich zakryly 'PRZED OBLICZEM zasiadajacego na TRONIE'. Fakt ze 'przed' tutaj - to nie (enopion) ale czy nie chodzi o to samo? I tu wymmieniono: tron, oblicze. Zatem ci nieprawi sa NA ZIEMI.
Nie jest tam napisane, że stoją przed tronem Boga. A tak na marginiesie argumentem tym Świadkowie Jehowy uznają boskość Jezusa.Podobnie w Mateusza 25:31-33. 'Kozy' przyrownane do narodow tez nie znajduja sie w niebie, ale stoja PRZED TRONEM Boga, bedac na ziemi.
Nie są to wszystkie wersety, które Biblia stosuje do opisu położenia wielkiej rzeszy. Radzę zerknąć również do wątków:4. Zreszta ksiega Objawienia to ksiega symboli ktore mieszaja sie ze soba w rozny sposob. Nie ma jakiejs sztywnej reguly, ze wszystko dzieje sie w niebie czy na ziemi. I tak i tak moze byc. Roznie to tam z tym bywa. Tak mysle.
Użytkownik mirek edytował ten post 2008-12-22, godz. 11:37
Napisano 2008-12-22, godz. 12:33
Umarli stoją przed tronem Boga w niebie tuż po śmierci. Powinno ci być o tym wiadomo, iż po śmierci każdy z nas będzie osądzany ze swoich uczynków:
Jak słusznie wspomniałeś, nie ma tam słowa ENOPION, tylko APO. Przykład Twój więc nie adekwatny do sytuacji. Potwierdza raczej to, iż księga Objawienia używa innego słowa dla znajdujących się na ziemi.
Nie jest tam napisane, że stoją przed tronem Boga. A tak na marginiesie argumentem tym Świadkowie Jehowy uznają boskość Jezusa.
Użytkownik belszaccar7 edytował ten post 2008-12-22, godz. 14:55
Napisano 2008-12-22, godz. 14:18
Sama nazwa umarli na to wskazuje. A to że niegodziwi też tam się znajdują, to wynika po prostu, z tego, że wszyscy mają stanąć przed sądem (zobacz poprzednio przytoczone wersety). A skoro wszyscy, to wszyscy. Nawet Łazarz i ci co zabili Jezusa:A skad taki wniosek ze marli stoja przed Bogiem tuz po smierci? Wrecz odwrotnie cofnij sie do 7 wesetu , mowa tam ze ; (...)gdy sie skonczy 1000 lat wtedy(....) Nawet jesli przyjac ze dusza nie umiera po smierci to i tak wynikaloby ze musiala czekac az sie skonczy 1000 lat . No a poza tym co z nigodziwymi w niebie? Z jakiej paki tam mieliby byc?
Myślę, że ma to kolosalne znaczenie. Bo jak na razie to wszystkie określenia z ENOPION dotyczą nieba, natomiast twoje z APO dotyczy ziemi. A więc widać wyraźnie, że użyto dwóch różnych określeń.Wiem ze nie ma (enopion) w 6:16, ale czy to znaczy ze podobnej lub nawet identycznej sytuacji nie mozna opisac dwoma nieco roznymi wyrazami, tym bardziej jesli posiadaja tez w sobie te same znaczenia? Gr.(apo) chociaz oznacza glownie (od, z ;ale tez 'przed') tym bardziej ze powiazane jest z okresleniem 'twarz' , 'oblicze'
Przeczytaj sobie kontekst tej przypowieści. Chodzi o Sąd Ostateczny, kiedy Pan Jezus będzie oddzielał owce od kozłów. To nie dzieje się dzisiaj, jak wmawia ci Strażnica, tylko odbędzie się w przyszłości, bowiem mowa jest o wszystkich ludziach, a nie o współcześnie żyjących. W tym wypadku więc mogę zgodzić się, iż chodzi o niebo, bowiem tam właśnie odbędzie się Sąd Ostateczny.Nie jest? Czy aby na pewno, oj nie wiem? Skoro Pan Jezus zasiadzie na tronie i przed nim maja byc zebrane narody to czy tez nie przed Jego tronem? Mat 25:31, 32. Dla mnie to logiczne.
Napisano 2008-12-25, godz. 17:51
Poza tym kiedy "sędzia" manipulował przy nauce o "wielkiej rzeszy", to według wykładni WTS-u pierwsza część "wielkiego ucisku" właśnie się odbyła w latach 1914-1918 i nastąpiła w nim przerwa. Tylko kiedy w 1970 odwołano naukę o tym, że już pierwsza część "wielkiego ucisku" już się dokonała, zapomniano o odwołaniu nauki o "wielkiej rzeszy" jako tej, która wychodzi z wielkiego ucisku.
A teraz kto by się tam przejmował drobiazgami.
Napisano 2008-12-26, godz. 20:37
Przede wszystkim zwrotu "przed tronem" nie można utożsamiać z dosłownym staniem w konkretnej odległości od tronu.We wszystkich tych fragmentach księga Objawienia uzywa greckiego słowa ENOPION i we wszystkich przypadkach opisuje stan znajdujący się w niebie. Dziwi mnie jednak że Świadkowie Jehowy uznają iż siedem lamp, morze, 24 starszych, aniołowie, 144.000 znajdują się w niebie, czyli przed obliczem tronu Boga, ale nie uznają, iż wielka rzesza również znajduje się w tym samym miejscu, czyli przed tronem w niebie. Mógłby ktoś wyjaśnic tę niekonsekwencję? Bo jesli CK uważa, że wielka rzesza stojąca przed tronem nie znajduje się w niebie, to na jakiej podstawie twierdzi, że 144000 stojący przed tronem również znajdują się w niebie, a nie np., na ziemi? Czy nie zauważamy tu pewnej niekonsekwencji i sprzeczności?
0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych