98 replies to this topic

[Tomasz O.]

Przepraszam, może i się nieznam dobrze ale proszę wiecej nie obrażać papieża Jana Pawła II przez podanie takich stronek internetowych.Poprostu mnie to zabolało.Nie znacie człowieka, nie wiecie jaki on był, co on zrobił dla ludzi i tak go oczerniacie.

[wojtek37]

Bracie Henryku, czy zgodnie za CK możesz powiedzieć, że Jezus jest "bogiem", a nie Bogiem?.

[Henryk]

Drogi Wojtku, Tomaszu, i inni..
Niepotrzebnie pytasz mnie, co mówi CK, ponieważ Ono nie jest dla mnie autorytetem...
Bóg, bóg – nie jest imieniem własnym...
Jest to określenie pewnej funkcji, władzy, mocy...
Szatan także jest Bogiem (lub bogiem) , tak jak Dagon, Bechemot, Zeus..
Część „bogów” jest oczywiście wymyślona ...
Na tej samej zasadzie, Kościół (144 tyś.) także jest Bogiem (a raczej będą Bogami).
Chrystus, otrzymawszy władzę: Mat. 28:18
Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi.(BW)
– Także jest Bogiem – prawdziwym.
Aniołwie także są Bogami - nie wiem czy z dużej, czy z małej litery...nikomu nic nie ujmująć.
Bóg jedyny, Przedwieczny, nie ma imienia.
Po co Mu imię?
On Jest, Który Jest!
Jedyny, Prawdziwy!
2 Moj. 3:14
A Bóg rzekł do Mojżesza: Jestem, który jestem. I dodał: Tak powiesz do synów izraelskich: "Jestem" posłał mnie do was!(BW)
Choć tak naprawdę Mojżesz rozmawiał z Aniołem...
2 Moj. 3:2
Wtem ukazał mu się anioł Pański w płomieniu ognia ze środka krzewu; i spojrzał, a oto krzew płonął ogniem, jednakże krzew nie spłonął. (BW)

[Tomasz O.]

Jest różnica między Bogiem a bogiem i to duża.Który z bogów ma wszelką władze na ziemi i w niebie? Tylko Bóg.

[Henryk]

ale proszę wiecej nie obrażać papieża Jana Pawła II przez podanie takich stronek internetowych.

Tomaszu. Co prawda „stronka” nie jest moja, ani nie znam jej autora...
Nie mniej, nie są to fotomontaże, lecz autentyczne zdjęcia.
Nie widzę w nich niczego obrażającego! Są to fakty!
- Ale wiesz co?
Dostaje wysypki na słowa: „co On zrobił dla ludzkości”.
No właśnie! Co???
Napisz!

Ps. Na temat Trójcy, Duszy, możesz także poczytać na stronie Arka:
http://www.thaleia.pl/

[Tomasz O.]

Papież Jan Paweł II dał przykład ludziom jak trzeba wierzyć, pokazał tolerancje jaka powinna być, uczył ludzi wzajemnej miłości.Za kadencje papieża liczba katolików zwiekszyła sie 3 krotnie, to chyba coś znaczy, od tak sobie by nie przyszli do Koscioła.Dużo ludzi papież uzdrowił, tylko o tym głośno nie mówią.Zdarzało się ze przez same spojrzenie papieza ludzie wstawali z wózków inwalidzkich. Papież wybaczał wszystkim, nie trzymał zła na nikogo, nawet wybaczył swojego zamachowca który stał sie katolikiem.Był dobrym przykładem dla chrześcian. Wiem że te zdjęcia autentyczne, ale mówie jeszcze raz - papiez miłował wszystkich, nie miał wrogów, nie potępiał inne religie lecz starał się zyć z nimi w zgodzie i szanował ich. Nigdy nie powiedział - to odstępcy i nie można z nimi rozmawiac.Przez papieza inne religie zaczeli nas katolików szanować ( no oprócz ŚJ). Kiedyś przywieżli statuje MB z Fatimy do Kazachstanu i do kosciołów zapraszano wyznawców innych religii, był mula islamski, żydzi i inni wyznawcy, podczas mszy, uczęstniczyli w niej na ołtarzu koło księdza.I co w tym złego? Oni nas szanują tak samo jak i my ich. Nigdy nie nazywamy ich sektą jak i oni nas też nie nazywają (tak jak wy nas nazwaliście "Religia zbiera wicher" ed. pol. 1945 s.47; por. Strażnice: Nr 14, 1961 s.2; Nr 17, 1968 s.9; Rok 1971 Nr 12 s.2).Jeżeli jesteście prawdziwymi chrzescijanami, to powinniście miłować ludzi wszystkich, a nie oczerniać kosciół na każdym zebraniu.Pamiętaj ze nie jesteście doskonali jak mówicie, my też nie.Każdy ma minusy.

--
Pamiętajcie, że to nie jest wątek o papieżu. Moderator

[and]

Pamiętajcie, że to nie jest wątek o papieżu. Moderator

każda dyskusja ze śj zawsze sprowadza się do "a w kościele katolickim"

[Henryk]

Jeżeli jesteście prawdziwymi chrzescijanami, to powinniście miłować ludzi wszystkich, a nie oczerniać kosciół na każdym zebraniu.

Tomaszu i Moderatorze.
Przepraszam. To takie moje „skrzywienie”.
Ostatni raz piszę w takim temacie...
Papież Polak był na pewno Wielkim człowiekiem.
Mając „pod sobą” ok. 2 mld ludzi to nie „przelewki”...
- Tak ważnym, że Prorok Izajasz prorokował o Nim.
Jego „zaistnienie” miało niezaprzeczalnie jakiś cel w Planie Bożym.
Tomaszu – nie byłem i nie jestem SJ, więc proszę, nie utożsamiaj Ich z moją „napaścią” na „Ojca Świętego”.
Piszę to ja, w swoim własnym imeinu...
Jeśli znasz symbolikę Biblijną, to poczytaj:
Iz 23:15-18

[george27]

Tomaszu nikt nie mial zamiaru obrazac JPII tutaj poznajemy prawde ,a ona jest tylko jedna nie chce od poczatku pisac litania wystarczy przejzec wczesniejsze posty on mial swa misje od opus dei i CIA o tym wie caly swiat ,nawet Bush co ma w sercu pogarde do KK jako do babilonu wielkiego pojechal do watykanu i oddal mu poklon jako przywodcy kkk
wszyscy kochaja naszego Pape
a jak sie zapatrujesz:) na ewoluowanie poganskich religii monoteistycznych w kierunku trynitralnym?
pozdrawiam wszystkich Braci i Siostry

[pawel77]

temat koncepcja ....
dzis przyszlo mi na mysli czy gdzies ktos w biblii modlil sie do ducha swietego?

czytal dzis marka 16;19


Mk 13:19 Bw „Albowiem dni owe będą taką udręką, jakiej nie było aż dotąd od początku stworzenia, którego dokonał Bóg, i jakiej już nie będzie.”



i tak sie zastanawiam
czy Jezus mowi tu o sobie?

a co wy na to

[artur olczykowski]

Klasyczny tekst pokazujacy, ze Jezus nie uwazal sie za stworce.

[Kaznodzieya]

gregor, ty żyjesz iluzją.

Wziąłeś jakiś jeden czy dwa cytaty, nie sprawdziłeś kontekstu, nie sprawdziłeś innych okoliczności i mowiąc potocznie "czepiłeś się jak rzep psiego ogona".

Andryszczak zdaje się że to ty żyjesz iluzją. Bo wzięłeś jeden jedyny fragment z Mateusza o chrzcie w Imie Ojca Syna i DŚ i nie badasz całościowo innych tekstów.
Sam sie czepisz tego fragmentu jak rzep psiego ogona.

To nawet nie hermeneutyczne podejscie, żadna niepoważność to już naiwność.


Wziąłbyś sie lepiej za ewangelizacje i nawracanie ludzi do Pana a nie tu trwonić czas na forum szukając swojej tożsamości. Wyszło by Ci bardziej na zdrowie. I tak sprawdza się powiedznie "Badali Badali i prawdę pogrzebali"

Wybacz proszę dosadność, która ma na celu jedynie pobudzenie Ciebie do myślenia.

Pokój Wam

[robert]

Myslenie jest kwestią niejako przypisaną naszemu gatunkowi. Kazdy mysli drogi Kaznodzieyo. Nie kazdy oczywiscie o tym samym i nie kazdy w ten sam sposób. To ze ktos mysli inaczej niz Ty nie oznacza jeszcze ze nie mysli wcale.
Nie myslenie jest wbrew pozorom bardzo trudną sztuką spróbuj kiedys przestac myslec całkowicie a sie przekonasz.

Lepiej jest moim zdaniem całe zycie czytac jeden werset i go zrozumiec niz 100 razy przyczytac całą biblie i nie zrozumiec nic.
Duzo lepsza jest dyskusja w temacie jednego fragmentu pisma az do jego całosciowego zrozumienia niz tzw. licytacja na wersety i rozmywanie meritum.

To oczywiscie tylko moja opinia w tym temacie

Pozdrawiam

[Kaznodzieya]

Myslenie jest kwestią niejako przypisaną naszemu gatunkowi. Kazdy mysli drogi Kaznodzieyo. Nie kazdy oczywiscie o tym samym i nie kazdy w ten sam sposób. To ze ktos mysli inaczej niz Ty nie oznacza jeszcze ze nie mysli wcale.

To żadne odkrycie Robercie. Nie zażucałem niemyślenia komukolwiek więc do do kogo ta mowa pozostaje dla mnie zagadką.

Lepiej jest moim zdaniem całe zycie czytac jeden werset i go zrozumiec niz 100 razy przyczytac całą biblie i nie zrozumiec nic.
Duzo lepsza jest dyskusja w temacie jednego fragmentu pisma az do jego całosciowego zrozumienia niz tzw. licytacja na wersety i rozmywanie meritum.

Wyczówam moim zdaniem poucząjcy i karcący ton ale nadal nie wiem czemu to ma służyć skoro i to co wyżej jest względne bo przecież sam stwiedszasz, że każdy może mysleć inaczej ))

To oczywiscie tylko moja opinia w tym temacie

Miło że piszesz takie słowa. Zastanawiam się niemniej czy widzisz to samo u innych jak u siebie Robercie? Moim celem było jedynie wykazanii pewnej niekonsekwencji gdzie Andryszczak robie to samo co Gregor tyle że Gregorowi to własnie wytyka. Jeżeli masz jakieś wątpliwości co do innych moich pobudek mój mail jest do dyspozycji.


Pozdrawiam i Pokój Tobie

P.S. Zrobiłem Ci coś ?

[robert]

To nawet nie hermeneutyczne podejscie, żadna niepoważność to już naiwność.


Wziąłbyś sie lepiej za ewangelizacje i nawracanie ludzi do Pana a nie tu trwonić czas na forum szukając swojej tożsamości. Wyszło by Ci bardziej na zdrowie. I tak sprawdza się powiedznie "Badali Badali i prawdę pogrzebali"

Wybacz proszę dosadność, która ma na celu jedynie pobudzenie Ciebie do myślenia.

Odnosze sie do Tej czesci Twojej wypowiedzi.
Jesli mój ton uznałes za pouczający to jak odczytałbys to co sam napisałes.
To oczywiscie nie moja sprawa bo nie mnie sie ten tekst tyczy ale to jest forum a stwierdzenie ze ktos trwoni swój czas prezentując własne poglądy jest dla mnie mało przekonującym argumentem w tej jak i kazdej innej dyskusji. Dlatego pozwoliłem sobie zabrac głos w tej sprawie.
niemniej jesli zle odebrałem Twoje intencje i nie to miałes na mysli. To ja równiez z góry serdecznie Cie przepraszam


P.S. Zrobiłem Ci coś ?
Drogi Kaznodziejo Jestes moim bratem w Chrystusie (choc inaczej Go pojmujemy) to woele nas łączy i prosze Cie nie odczytuj krytyki Twojego stanowiska w jakiejs sprawie zawsze jako krytyki Ciebie samego.
Nigdy nie to było moją intencją a jesli tak to odebrałes to jeszcze raz serdecznie przepraszam
Pokój z Tobą

[Sebastian Andryszczak]

Kaznodzieja zacytował moje słowa:

gregor, ty żyjesz iluzją.
Wziąłeś jakiś jeden czy dwa cytaty, nie sprawdziłeś kontekstu, nie sprawdziłeś innych okoliczności i mowiąc potocznie "czepiłeś się jak rzep psiego ogona".

i skomentował je:

Andryszczak zdaje się że to  ty żyjesz iluzją. Bo wzięłeś jeden jedyny fragment z Mateusza o chrzcie w Imie Ojca Syna i DŚ i nie badasz całościowo innych tekstów.
Sam sie czepisz tego fragmentu jak rzep psiego ogona.
To nawet nie hermeneutyczne podejscie, żadna niepoważność to już naiwność.

szkoda jednak, że pominął moje następne słowa:

"Ojcom Kościoła nie przyszło na myśl"
a ja znam kilkanaście przednicejskich wypowiedzi z III i II w., z których wynika, że przychodziło im na myśl np. slowo trynitas.
lantis cytował Tobie, zadawał pytania i odp. się nie doczekał.

W niniejszej dyskusji stawiałem gregorowi27 zarzuty:

1) przedefiniowania słowa "objawiony" jako "sprzeczny z Biblią", mimo że cytowane źródła traktują słowo objawiony jako "oparty na Biblii albo Tradycji"

2) niekonsekwencji logicznej (Tertulian "opuścił trynitarian", którzy wg gregora27 wtedy jeszcze nie istnieli, a przecież nie można opuścić czegoś, co nie istnieje)
3) przytaczanie cytatu który zawiera w sobie bład poznawczy (autor cytatu przypisuje sobie kompetencje Boskie i wyrokuje o czym myśleli, a o czym nie myśleli Ojcowie Kościoła)
4) istnienie wypowiedzi z których wynika, że Ojcowie Kościoła używali słowa "trynitas", a więc myśl o "trynitas" czyli o Trójcy Św., przychodziła im na myśl...

Szkoda także, że Kaznodzieya przeoczył, że podawałem Gregorowi link do różnych cytatów, których jest setki. Nie będę wklejać setek kilobajtów tekstu, podaję linki.

Czy to znacza, że operuję tylko jednym wersetem?

Kaznodzieyo, czy chcesz poważnie podyskutować na ten temat? Ja jestem gotów...

[Kaznodzieya]

Jak zwykle gotowy i "zwarty" zwłaszcza dla Ciebie bo mam sentyment do byłych Świadków:) może ja też chce być gwiazdą TV:) .... a teraz poważniej.

Zdaje się nie zauwarzyłeś, że chodziło mi o jedynie o fakt powoływania sie na jedyny werset biblijny w tym wypadku Mat 28:19, który nigdzie indziej w biblli nie jest tak oddany jak wprzedmiotowym wersecie. (tu widze czepianie się jak rzep)Nie jak to prubujesz zawinąć w komentarze do tego fragmentu. Nie rozumiem dlaczegoś się tak napracował wklejając tyle tekstu co każdy osobiści może sobie z łątwością sprawdzić w historii postu. Nerwy?

Moja rada: Czytaj uważniej , nie wyciagaj pochopnych wniosków... i wyluzuj.


Pokój Tobie

[Sebastian Andryszczak]

dlaczego wkleiłem cytaty z poprzednich postów?
aby wykazać, że zarzut o "czepieniu się jak rzep jednego wersetu" jest chybiony.

Kwestia Trójcy to tysiące wersetów, omówione przez Bednarskiego (link w stopce).
A zatem, zwolennicy Trójcy, nie powołują się, jak sugerowałeś, na jeden werset biblijny.

[Bogdan Braun]

Tomasz O. napisał

„Ojciec jest Bogiem, Syn jest Bogiem, Duch Święty jest Bogiem.Są wersety które to udowodniają.”
Proszę podaj, które?
Wejdż na "Trójca " - Były ŚJ mówi o Trójcy!!! tam jest wszystko opisane

Tomaszu O. pozwolisz, że odniosę się do tego, co napisałeś moim zdaniem językiem mało precyzyjnym.
Owe wersety, które jakoby udowadniają Twoim zdaniem, że Ojciec jest Bogiem, Syn jest Bogiem, Duch Święty jest Bogiem tak naprawdę mogą, co najwyżej utwierdzać w przekonaniu o słuszności wiary wierzącego w Boga zwanego Trójcą.
Tomaszu O. żaden werset w Biblii sam w sobie nie udowadnia, że Bóg jest Trójcą.