Skocz do zawartości


Zdjęcie

porównanie spowiedzi z komitetem sądowniczym


  • Please log in to reply
203 replies to this topic

#181 homme_curieux

homme_curieux

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1274 Postów

Napisano 2006-03-05, godz. 17:07

I tu się zachowałeś bardzo nieładnie pisząc takie rzeczy. Najprawdopodobniej byłeś tylko na jednym komitecie - własnym. Skąd wiesz, co się dzieje za czterema ścianami zamkniętego pokoju na komitetach innych osób? Otóż nie zawsze jest tak sprawiedliwie jak ty to widzisz. Po prostu ufasz informacjom podanym w strażnicy, natomiast rzeczowego dowodu nie masz, że takie komitety są zawsze sprawiedliwe.

Ha ha ha
Nie bylem na wlasnym bo zdalem sobie sprawe ze nie moge udawac SJ .

W "swiecie" poradzilem sobie swietnie , spotkalem wielu ludzi , zadzierzgnalem wiele znajomosci , mialem jeszcze mniej czasu dla siebie bez zebran niz z zebraniami ...............................................

Swiat przyjal mnie "radosnie" ................................

Komitety zawsze sprawiedliwe ,
nie !!!!!!
dopoki ludzie w nich nie stana sie sprawiedliwi !
Jehowa Bog jest sprawiedliwy i wczesniej czy pozniej on udziela nagrody sprawiedliwemu

ksiega Hioba .
Mam nadzieje ze moj glos na tym forum sprawi ze moze choc jednemu ziarnu zostanie oszczedzony ponizszy los :
Lk 5:5 Siewca wyszedł siać ziarno. A gdy siał, jedno padło na drogę i zostało podeptane, a ptaki powietrzne wydziobały je.

#182 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2006-03-05, godz. 17:19

ofiara gwałtu może wylecieć z organizacji za "niemoralność" (dowód: ciąża)

Slowa te sa slowami albo czlowieka nienormalnego albo tak zajadlego w nienawisci ze  :angry: Wierze jednak niestety w to drugie  :(

albo są słowami człowieka, który mówi wprost, do czego może prowadzić nieograniczona władza samozwańców, którzy ignorując miłosierdzie do którego zachęcał Jezus, samowolnie uzurpują sobie prawo do wydawania wyroków w imieniu Boga.

Stefanie, zamiast przyklejać etykietki, wskaż mi palcem, gdzie w moich słowach dopatrzyłeś się nienawiści. Bo inne osoby mogą sie raczej dopatrzyć miłości (np. pod adresem ofiary gwałtu).

Poza tym, Stefanie, poza "barankiem" trudno znaleźć na tym forum człowieka, który ma w sobie więcej nienawiści, niż Ty...

Powiem bardzo dosadnie i niegrzecznie

Przez co (jak się domyślam) przyniesiesz chwałę Jehowie?...

#183 Artur Schwacher

Artur Schwacher

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2617 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kostrzyn

Napisano 2006-03-05, godz. 17:25

Homek ty histeryku (historyku) od siedmiu boleści.

W kwesti Nowego Swiata to tam prawie inkwizycji nie było. Północ wymordowali protestanci, a nie katolicy a na południu to kościół katolicki bronił praw indian. Choćby słynna sprawa zakładanych przez jezuitów gospodarstw rolnych, które były nawet przez Voltaira nazywane wzorcowymi. Tak więc nie wyskakuj mi tutaj z takimi rewelacjami, bo po prostu jesteś zwykły wiejski głupek i tyle.

Mam propozycje: od dzisiaj pełne ignorowanie postów Homka. Kto jest za niech się dopisze.
To jest forum o Świadkach Jehowy. Ta religia może i ma tam swoje plusy. Rozchodzi się jednak o to aby te plusy nie przesłoniły nam minusów.
Wpadnij do mnie na Facebooku!

#184 homme_curieux

homme_curieux

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1274 Postów

Napisano 2006-03-05, godz. 17:36

Poza tym, Stefanie, poza "barankiem" trudno znaleźć na tym forum człowieka, który ma w sobie więcej nienawiści, niż Ty...

Powiem bardzo dosadnie i niegrzecznie

Przez co (jak się domyślam) przyniesiesz chwałę Jehowie?...

Powiem ostatecznie
Wszystkie moje stwierdzenia dotyczace falszu w organizacji reprezentowanej przez pana Andryszczaka sa przeze mnie udawadniane

pan A............. .rzuca slowa na wiatr majac nadzieje ze jakis naiwny je pochwyci i uwierzy w ten stek bzdur

a jego dowody to jego slowa .

Ofiara gwaltu ukarana wykluczeniem ........... to moglo sie zrodzic tylko w chorej glowie :angry:

Jestem zly
Zly ze tak wiele jest glupoty i zla w ludziach i jestem zly ze daje sie poniesc emocjom na skutek czytania tak bzdurnych zarzutow , ale zlosc to ludzkie uczucie a jestem tylko czlowiekiem .
pana A................. uwazam za czlowieka ktory postanowil sie zemscic ze nie dane mu bylo mieszkac dluzej z przyjacielem Piotrkiem ( SJ )
Widocznie starsi postanowili przerwac ten "romans" i teraz opisuje nam ten czlowiek historie milosna ze swoja B...... z KUL , gdzie tylko i wylacznie mozna spotkac panny " ladne i enteligentne " Panna B ....... nie wie z pewnoscia o anonasach zamieszczanych w celach towarzyskich przez p A.................. ( on sie tlumaczy ze to jego Piotrus mu zrobil kawal ) ale nie mam mu tego kawalu za zle :lol: ( a moze by sie jakas sekretarka odezwala ? )
itd
itd

Ok a teraz zapytam wprost
jak sie czuje p A ................ po tych "glupich oskarzeniach ktorych nie moge tak jak i on udowodnic ??

Oczywiscie jest maloprawdopodobne aby cos z tej historii bylo prawdziwego , chcialem tylko napisac cos rownie glupiego jak to ze

" za bycie zgwalcona , wylatuje sie z organizacji "
Uwazaj na to co piszesz pA....................

Kto mieczem wojuje od miecza ginie
Mam nadzieje ze moj glos na tym forum sprawi ze moze choc jednemu ziarnu zostanie oszczedzony ponizszy los :
Lk 5:5 Siewca wyszedł siać ziarno. A gdy siał, jedno padło na drogę i zostało podeptane, a ptaki powietrzne wydziobały je.

#185 homme_curieux

homme_curieux

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1274 Postów

Napisano 2006-03-05, godz. 17:41

Mam propozycje: od dzisiaj pełne ignorowanie postów Homka. Kto jest za niech się dopisze.

Nie na tych czytelnikach mi zalezy :)
Mam nadzieje ze moj glos na tym forum sprawi ze moze choc jednemu ziarnu zostanie oszczedzony ponizszy los :
Lk 5:5 Siewca wyszedł siać ziarno. A gdy siał, jedno padło na drogę i zostało podeptane, a ptaki powietrzne wydziobały je.

#186 homme_curieux

homme_curieux

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1274 Postów

Napisano 2006-03-05, godz. 17:48

więcej nienawiści, niż Ty...

nienawidze obludy i glupoty , nieszczerosci i zawisci , balwochwalstwa i udawania ze jest sie czyims przyjacielem ( ekumenista )
Mam nadzieje ze moj glos na tym forum sprawi ze moze choc jednemu ziarnu zostanie oszczedzony ponizszy los :
Lk 5:5 Siewca wyszedł siać ziarno. A gdy siał, jedno padło na drogę i zostało podeptane, a ptaki powietrzne wydziobały je.

#187 Artur Schwacher

Artur Schwacher

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2617 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kostrzyn

Napisano 2006-03-05, godz. 17:51

Biedactwo..... jak ty się musisz czuć patrząc w lustro.
To jest forum o Świadkach Jehowy. Ta religia może i ma tam swoje plusy. Rozchodzi się jednak o to aby te plusy nie przesłoniły nam minusów.
Wpadnij do mnie na Facebooku!

#188 White Death

White Death

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 243 Postów

Napisano 2006-03-05, godz. 17:55

Biedactwo..... jak ty się musisz czuć patrząc w lustro.

jako ofiara Opus Dei lub Abhwery ??
Przeto odrzuciwszy fałsz, mówcie prawdę każdy ze swym bliźnim. Efezjan 4:25a
To zaś powinniście czynić: Mówcie prawdę jeden drugiemu, wydawajcie sprawiedliwe wyroki w swoich bramach i zachowujcie pokój! Zach 8:16

#189 brat_jaracz

brat_jaracz

    Nadzorca widnokręgu ;-)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3225 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2006-03-05, godz. 18:06

Moi Drodzy,
Ponawiam moją prośbę, powtórzoną zresztą przez Artura, o ignorowanie postów HC. Ten człowiek udowodnił dziś swą postawą, że nie zasługuje na to, aby prowadzić z nim konstruktywne dyskusje. Nie będę pisał o szczegółach, bo te są aż nadto czytelne. W końcu, jak mówi porzekadło, do tanga trzeba dwojga. A jeśli nie będziemy odbijać piłeczki, to może Pan HC pogra sobie w squasha? :)

To może trochę nie po chrześcijańsku, ale muszę zacytować pewną sentencję: "ODI PROFANUM VULGUS ET ACERO" :ph34r:
"W świecie panuje skłonność do odrzucania przewodnictwa. (...) W organizacji Bożej nie ma ducha niezależnego myślenia, a ponadto naprawdę możemy ufać tym, którzy nam przewodzą".
Strażnica z 15 września 1989, s. 23.


"Każdy może krytykować, a (...) dopuszczenie do krytyki to nikomu nie podoba się. Dlatego, mając na uwadze, że ewentualna krytyka może być, tak musimy zrobić, żeby tej krytyki nie było, tylko aplauz i zaakceptowanie (...)".
"Rejs"

#190 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2006-03-05, godz. 18:28

Nazywanie "romansem" tego, że kiedyś podałem rękę ówczesnemu współwyznawcy, który był prześladowany przez swego niewierzącego ojca, jest ... (nie napiszę, bo moderator by to wyciął). Powiem tylko tyle że wolę znosić Twoje uwagi i mieć świadomość, że komuś pomogłem, niż (jak pewien brat z mego zboru) awansować na starszego, a mieć na sumieniu wyrzucenie na śnieg bezdomnego, który wskutek "dbałości o image organizacji" zamarł i już się nie obudził.

Przywoływanie steku bzdur z internetu także niczego nie dowodzi. Co więcej, nerwowy sposób, w jaki reagujesz Stefanie na moje uwagi, dowodzi tego, że nie masz wiele do powiedzenia oraz, że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem.

Ja nie napisałem: znam przypadek, gdzie wykluczono ofiarę gwałtu.
Nie napisałem także, że "za bycie ofiarą gwałtu wylatuje się z organizacji"

Twierdziłeś, że ŚJ, który nie ma nic na sumieniu, nie ma sie czego obawiać. Wskazałem Tobie na chory MECHANIZM, który pozwala na "zgodne z Pismem Św.", wykończenie niewinnego człowieka. Ten mechanizm istnieje i funkcjonuje i przypomina małpę z brzytwą w ręku i on może powodować dowolne wypaczenia prawa i sprawiedliwości.

Ten chory mechanizm stanowi o istocie różnicy między spowiedzią a komitetem sądowniczym.

#191 Fly

Fly

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 712 Postów

Napisano 2006-03-05, godz. 19:24

Sebastianie, masz dziś jakiś zły dzień. Najpierw te pale na grobach ŚJ a teraz wykluczanie ofiar gwałtu... Nie wiem czy naprawdę wierzysz w to co piszesz. Tak czy tak - nie wystawia ci to dobrego świadectwa.
A dlaczego czepiam się ciebie a nie HC? Po tamtego po prostu nie chce się komentować. Ręcę opadają (a właściwie opadły już dawno).

#192 MadHamish

MadHamish

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 139 Postów
  • Lokalizacja:z dziada pradziada

Napisano 2006-04-17, godz. 06:23

...a na południu to kościół katolicki bronił praw indian. Choćby słynna sprawa zakładanych przez jezuitów gospodarstw rolnych, które były nawet przez Voltaira nazywane wzorcowymi...

Arturku, ja tylko tak w kwestii formalnej: Czy to nie Watykan poswiecil jezuickie misje dla swoich celow politycznych? Bo tak mi sie cos o uszy obilo.

Pozdrawiam,
Mad :D
Przepraszam bardzo, czy to ja napisałam? Nie wiem, czy się z tym zgadzam...:-)

#193 Tomasz O.

Tomasz O.

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie bez edycji
  • PipPip
  • 310 Postów

Napisano 2006-04-30, godz. 00:26

Mam pytanie : Jezeli ja np jestem śJ i popełnie grzech, na mnie doniosa i mnie wykluczą ze zboru, a ja bardzo żałuje tego co zrobiłem i chce chodzić dalej na zebrania i słuchać dobrą nowinę. To starsi mnie wykluczą, a skąd wiedza czy Bóg mi tego nie wybaczył? Przecież Bóg nikomu nie zabrania przychodzić do Niego, a tym bardziej zaprasza grzesznych.

P.S.: Fly i db proszę się nie czepiać, to tylko pytanie.

#194 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2006-04-30, godz. 06:33

Tomaszu, z tym to bywa różnie.

Kiedyś stawiano na surowość. Zgrzeszyłeś, kopa i za bramę, a jak żałujesz, to po roku ciągłego upokarzania ew. zastanowią sie czy cię przyjąć z powrotem.

Od kilkunastu lat ogólne zalecenia są łagodniejsze. Teraz na pierwszym planie stawia się public relations i wizerunek organizacji. A więc, jeśli czyjś grzech nie jest znany publicznie, to w razie zadeklarowania skruchy możliwe jest nałożenie kar mniejszych niż wykluczenie i pozostawienie skruszonego grzesznika w zborze.

Złagodzenie rygorów jest na tyle widoczne i powszechne, że spotkałem się z opinią, że np. "za seks przedmałżeński starsi wykluczają za drugim razem", czyli za pierwszym razem jest taryfa ulgowa. Nawet jeśli jest to pewne uproszczenie, może ono dość dobrze oddawać stan świadomości społecznej społeczności wewnątrzzborowej z połowy lat dziewięćdziesiątych.

Skąd starsi wiedzą, czy Bóg przebaczył grzesznikowi? Zgadują...

Starsi w przytłaczającej większości przypadków nie znają podstaw psychologii i kierując się własnym rozumem orzekają czy skrucha podsądnego jest szczera. Oczywiście wiele tych orzeczeń jest błędnych. Dodatkowo, lektura strażnic wskazuje na dość osobliwy pogląd, który w uproszczeniu brzmi: "jeśli grzesznik zaniechał grzechu i sam sobie wybaczył (odzyskał radość ze służby), to można domniemywać, że i Stwórca mu wybaczył".

#195 Fly

Fly

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 712 Postów

Napisano 2006-04-30, godz. 06:45

Tomaszu O., czepiać się nie mam zamiaru. Wiem, że starsi mają jakieś wytyczne w kwestii określania czy delikwent okazał skruchę czy nie. A w ogóle to wyklucza się teoretycznie nie za sam grzech, ale właśnie za brak skruchy.
A poza tym ja wcale nie mam zamiaru bronić polityki wykluczania a tym bardziej traktowania wykluczonych, która jest wg mnie błędna.

#196 quster

quster

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 47 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2006-04-30, godz. 08:49

... starsi mają jakieś wytyczne w kwestii określania czy delikwent okazał skruchę czy nie.


Jest książka dla starszych, nawet dostępna w necie. Jedna z części mówi o orzekaniu na komitecie sądowniczym.

Są szkolenia, spotkania starszych z nadzorcą obwodu, które czasem przypominają czym jest prawdziwa skrucha.

Literatura, która opisuje w artykułach temat skruchy. Np. takim artykułem często wspominanym na szkoleniach, jest (tytułu dokładnie nie pamiętam) " Jaka jest różnica między niegodziwością a słabością"

Ale rzecz polega nie na tym co jest dostępne, bo takie materiały są. Chodzi o to czy starsi korzystają z tych wytycznych, czy potrawią je zastosować.

Czytać, słuchać to jedno, a rozumieć i sastosować to drugie.

Moje zdanie jest takie że w większości przypadków które znam ocena była właściwa, często chodziło o pijaństwo, pojedyncze przykłady innych spraw ale to tylko z pogłosek.

Ogolnie to co ja zaobserwowałem, jest tendencja do unikania uczestnictwa w komitetach, bo wielu boi się odpowiedzialności. Zresztą czasem nie jest łatwo rozmawiać z osobą która zgrzeszyła a która jest np starsza od ciebie o 30, 40 lat. Większości tych starszych co ja znałem, znam ma poczucie powagi komitetów, nikomu nie przychodzi łatwo rozpatrywać takie sprawy. Jest też tak że zazwyczaj do jakiś trudnych przypadków, na przewodniczącego komitetów sądowniczych jest proszony ktoś kto ma doświadczenie i znajomość tematu.

Nie są to łatwe i miłe sprawy, zdarzają się pomyłki, czasem karygodne błędy i to dokonywane przez starszych na różnych szczeblach od starszych w zborach po nadzorców okręgu. Ale tutaj muszę stanąć w obronie, bo każdy system realizowany przez ludzi bywa czasem wadliwy.

Problem według mojego rozeznania, nie polega na tym że te błędy są, bo one będą. Problem polega na tym że osoba niesprawiedliwie potraktowana nie ma możliwości obrony, komitet odwoławczy nie załatwia problemu. to tylko jeden krok, ku eliminacji błędu, który może się przytrafić.

Brakuje dwóch spraw.
Jedna to rozpatrywania spraw według wzorca żydowskiego, 'w bramach' czyli taki komitet powinien być jawny (chyba że oskarżony prosi o poufność).
Drugi to brak procesu rehabilitacji, czyli ktoś niesłusznie wykluczony nie może się już z tego orzeczenia oczyścić. W praktyce powinna być możliwość że jeśli kogoś ogłoszono że jest wykluczony, później okazało się że to był błąd, powinno być ogłoszenie o niesłusznym wykluczeniu.

Tytaj jednak jest potrzeba wielu zmian, podejścia, nastawienia. Ale to nie zależy przedewszystkim od starszych, oni realizują to czego wymaga się od nich.

#197 Tomasz O.

Tomasz O.

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie bez edycji
  • PipPip
  • 310 Postów

Napisano 2006-04-30, godz. 13:50

Ksiądz nie decyduje - wybaczyć ci ten grzech czy nie?
Nigdy nie wyrzuci z kościoła za jakiś grzech. Nie mówi - wybaczam ci te grzechy. Tylko -Jezus wybaczy ci te grzechy.

#198 saraj

saraj

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 245 Postów
  • Płeć:Not Telling

Napisano 2006-05-08, godz. 16:38

Tu nie ma porównania popnieważ do spowiedzi idzie sie dobrowolnie co świadczy o tym ,że delikwent okazuje skruchę ,a komitet ......
sami wiecie :)...ja na szczęście nigdy go nie miałam .

pzdr

#199 homme_curieux

homme_curieux

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1274 Postów

Napisano 2006-05-08, godz. 17:03

Tu nie ma porównania popnieważ do spowiedzi idzie sie dobrowolnie

Ha ha ha , nie wiem jak sie smieje kon, ale tak mi sie smiac zachcialo jak to przeczytalem .
pamietam przed moim slubem koscielnym, musialem sie wyspowiadac i na te okolicznosc musialem dostarczyc karteczke z podpisem ksiedza.
Moj brat krory mial byc moim swiadkiem mial zaordynowana ta sama "dobrowolnosc"

Aha ksiedzu nie przeszkadzalo ze oboje bylismy ateistami :lol:
Mam nadzieje ze moj glos na tym forum sprawi ze moze choc jednemu ziarnu zostanie oszczedzony ponizszy los :
Lk 5:5 Siewca wyszedł siać ziarno. A gdy siał, jedno padło na drogę i zostało podeptane, a ptaki powietrzne wydziobały je.

#200 cara

cara

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1049 Postów
  • Lokalizacja:Wrocław

Napisano 2006-05-08, godz. 17:05

To po coś brał ślub kościelny, skoro nie wierzyłeś w jego prawdziwość? :lol: Taka to wierność przekonaniom?... Gratuluję :lol:
Przecież można wziać z katolikiem ślub, podczas którego występuje się jako niewierzący.
Nie zgadzam się z polityką cichego banowania użytkowników forum.




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych