49 replies to this topic

[sally11]

Czy Pan JEZUS ,mówiąc"Będziecie moimi świadkami "wynosił się ponad BOGA?Dlaczego w NT jest napisane,że będziemy [chrześcijanie] prześladowani w imieniu JEZUSA ,a nie JAHWE czy JEHOWY?Czy wobec tego SJehowy,mimo,że przyjmują tzw.symbol chrztu
mają prawo nazywać siebie "chrześcijanami"?Co na to czynni S Jehowy?

[pawel r]

Dobre pytanie

[sally11]

  Dobre pytanie 

Czyżby bracia uważali ,że temat jest tak ograny, że nie warto się wysilić?TO,moim zdaniem jest zasadnicza kwestia,bo też w pewnym stopniu nawiązuje do bóstwa JEZUSA.Mnie do postawienia tego pytania skłoniły 2 wersety i Izajasza:62:2 i 65:15.Swiadkowie Jehowy,do roboty!java script:emoticon('')
smilie

[ihabot]

[TO,moim zdaniem jest zasadnicza kwestia,bo też w pewnym stopniu nawiązuje do bóstwa JEZUSA.Mnie do postawienia tego pytania skłoniły 2 wersety i Izajasza:62:2 i 65:15.Swiadkowie Jehowy,do roboty!java script:emoticon('')
smilie

Akuratnie nie jestem SJ ale osobiscie nie chce mowic o Mesjaszu wiecej niz Sam mowil o sobie. Wiec uscilij pytanie czy mowiac o bostwie Jezusa masz na mysli ze sie czynil JHWH czy Adonaj. Bo to sa dwie rozne sprawy i nie wolna w tej materii bladzic.

[Matuzalem]

Sally,

Czy Pan JEZUS ,mówiąc"Będziecie moimi świadkami "wynosił się ponad BOGA?

Nie.

Dlaczego w NT jest napisane,że będziemy [chrześcijanie] prześladowani w imieniu JEZUSA ,a nie JAHWE czy JEHOWY?

Dlatego, że chrześcijanie mieli głosić Jezusa i to, że to on jest Mesjaszem i to jemu Bóg, Jehowa powierzył wszystko (Jana 5). Nowy Testament objawia kim jest Mesjasz i co on zrobi dla ludzkości.

Poza tym, prześladowanie w imieniu Jezusa nie wyklucza jednoczesnego prześladowania w imieniu Jehowy. Tak samo jak spełnianie woli jednego nie wyklucza spełniania woli drugiego.

Czy wobec tego SJehowy,mimo,że przyjmują tzw.symbol chrztu mają prawo nazywać siebie "chrześcijanami"?

Nie widzę powodu, dla którego nie mieliby.

[LynnFargo]

podpisuję się pod Matuzalemem obydwoma rękami !

Chociaż bardziej byłabym skłonna za tym, że przynajmiej uczniowie Jezusa, jego Apostołowie mieli Świadczyć o Jezusie i oni to byli świadkami Jego nauczania, Jego ofiarnej śmierci i świadczyli o zmartwychwaniu Jezusa.
Kto czyta Pismo to wyciągnie raczej taki wniosek.

Warto zauważyć, że to za czasów apostolskich powstał termin chrześcijaństwo, który, jak sama nazwa wskazuje wywodził się od Chrystusa.

Ale fakt jest taki, że Jezus z kolei świadczył o Ojcu swoim.
Apostołowie, świadcząc przede wszystkim o Jezusie, świadczyli równiez o Bogu.

[sally11]

podpisuję się pod Matuzalemem obydwoma rękami !

Chociaż bardziej byłabym skłonna za tym, że przynajmiej uczniowie Jezusa, jego Apostołowie mieli Świadczyć o Jezusie i oni to byli świadkami Jego nauczania, Jego ofiarnej śmierci i świadczyli o zmartwychwaniu Jezusa.
Kto czyta Pismo to wyciągnie raczej taki wniosek.

Warto zauważyć, że to za czasów apostolskich powstał termin chrześcijaństwo, który, jak sama nazwa wskazuje wywodził się od Chrystusa.

Ale fakt jest taki, że Jezus z kolei świadczył o Ojcu swoim.

Z tego,co pamiętam,ludziom tłumaczyliśmy,że to czyimi swiadkami jestesmy wynika z wersetu z Izaj.43:10 "Wy jesteście moimi świadkami -mówi Pan...."Natomiast jakoś nie dotarło do mnie inne proroctwo Izajasza 62:2 "wtedy ujrza narody twoją sprawiedliwość ,i wszyscy królowie twoją chwałe,i nazwą cię nowym imieniem,które usta Pana ustalą .I Izajasza 65:15 "I pozostawicie swoje imie moim wybranym na przysłowiowe przekleństwo:Niech Wszechmocny Pan cię zabije!Lecz moim sługom bedzie nadane inne imię."I mnie to doskonale koresponduje z Dziejami 1:8.Pozdrawim

[Kloo]

Kochani Moi
Niestety albo na szczescie Sally ma racje. Sam czytalem te wersety z niedowierzaniem a odziwo nasz przeklad oddaje je najdobitniej.Swiadkami naszego KOchanego Boga Jehowy byli żydzi,a my wedlug wersetow z Iz.62:2 i 65:15 oraz Dz.Ap.1 : 8 otrzymac mielismy NOWE IMIE i byc Swiadkami Chrystusa.
Przeczytajcie prosze te wersety jeszcze raz z cichą modlitwą do naszego Kochanego Ojca

[swiatlo7]

Dokładnie tak. Chrześcijanie są świadkami Jezusa ..To Jego imię głosili Apostołowie narodom-co jasno wynika z Dziejów Apostolskich. Do dzisiejszego dnia głosi się Jezusa, Jego naukę oraz to czego dokonał dla nas wszystkich.

[saraj]

Oczywiście Sally ma rację a ja może jeszcze dodam ,że spełnienie słów z Iz. 62:2 znajdujemy w Dz. Ap. 11:26 gdzie czytamy

"(26) a znalazłszy go, przyprowadził do antiochii. Tak doszło do tego, że przez cały rok zgromadzali się z nimi w zborze i nauczali sporą rzeszę: i po raz pierwszy właśnie w Antiochii dzięki Boskiej opatrzności nazwano uczniów chrześcijanami."


Pozdrawiam serdecznie

[Noc_spokojna]

Z tego,co pamiętam,ludziom tłumaczyliśmy,że to czyimi swiadkami jestesmy wynika z wersetu z Izaj.43:10 "Wy jesteście moimi świadkami -mówi Pan...."Natomiast jakoś nie dotarło do mnie inne proroctwo Izajasza 62:2 "wtedy ujrza narody twoją sprawiedliwość ,i wszyscy królowie twoją chwałe,i nazwą cię nowym imieniem,które usta Pana ustalą .I Izajasza 65:15 "I pozostawicie swoje imie moim wybranym na przysłowiowe przekleństwo:Niech Wszechmocny Pan cię zabije!Lecz moim sługom bedzie nadane inne imię."I mnie to doskonale koresponduje z Dziejami 1:8.Pozdrawim

Szkoda, że ten wątek odszedł w niepamięć, i że nie wypowiedział się w nim żaden świadek Jehowy.

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

[JacekP]

Nie ma sprzeczności pomiędzy byciem świadkiem Jezusa Chrystusa, czy jego Ojca. Przecież są jednościa?! (i nie ma to nic wspólnego z doktryną trójcy).
Jednak nie modlimy się do niego, tylko przez niego. Świadkowie Jehowy, Badacze, czy też jakby była nazwa Naśladowny Jezusa Chrystusa... Wszystkie te nazwy są poprawne i pokazują co ci ludzie robią... Może też być: Zwiastujący Królestwa Bożego. Nazwa nie ma większego znaczenia.

[hi fi]

Nie ma sprzeczności pomiędzy byciem świadkiem Jezusa Chrystusa, czy jego Ojca. Przecież są jednościa?! (i nie ma to nic wspólnego z doktryną trójcy).
Jednak nie modlimy się do niego, tylko przez niego. Świadkowie Jehowy, Badacze, czy też jakby była nazwa Naśladowny Jezusa Chrystusa... Wszystkie te nazwy są poprawne i pokazują co ci ludzie robią... Może też być: Zwiastujący Królestwa Bożego. Nazwa nie ma większego znaczenia.

1. W czym Ojciec i Syn są jednością?
2. Dlaczego to nie ma nic wspólnego z Trójcą Świętą?
3. Dlaczego nie modlicie się do Chrystusa?
4. Na czym polega modlitwa "przez niego"? Proszę konkretnie to uzasadnić.
5. Na czym polega poprawność nazwy "Świadkowie Jehowy"?

[wojtek37]

Ciekawe, że pierwsi chrzescijanie raczej jednoznacznie uznawali się za Świadków Jezusa. Ciekawe czemu?.

[Noc_spokojna]

Ciekawe, że pierwsi chrzescijanie raczej jednoznacznie uznawali się za Świadków Jezusa. Ciekawe czemu?.

Bo byli chrześcijanami?...Może dlatego -"... aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano istot niebieskich i ziemskich i podziemnych. I aby wszelki język wyznał, że Jezus Chrystus jest PANEM..." Może rozumieli jeszcze słowa- "Idź - odpowiedział mu Pan - bo wybrałem sobie tego człowieka za narzędzie. On zaniesie imię moje do pogan i królów, i do synów Izraela. I pokażę mu, jak wiele będzie musiał wycierpieć dla mego imienia..."?

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

[swiatlo7]

Poza tym chrześcijanie byli prześladowani i cierpieli dla imienia Jezusa. Zakazywano nawet rozgłaszać im tego imienia-bez rezultatu. Jest to najważniejsze imię (Ef 1:21) i tylko w nim nasze zbawienie (Dz 4:12)

[pawel r]

Jednak nie modlimy się do niego, tylko przez niego. Świadkowie Jehowy, Badacze, czy też jakby była nazwa Naśladowny Jezusa Chrystusa...

No cóż inni się modlą do Jezusa ponieważ również na kartach pisma jest ukazane że jest modlitwa do Jezusa jak i uważają Jezusa za Boga.

[Matuzalem]

Szkoda, że ten wątek odszedł w niepamięć, i że nie wypowiedział się w nim żaden świadek Jehowy.

Wypowiedział się

[Noc_spokojna]

Wypowiedział się

Ups...przepraszam. Jakoś tak mi się zakodowało, że jesteś "zainteresowanym" .
Teraz już będę pamiętała.

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

[dariusz]

Ap19"(10) I upadłem przed jego stopami, by pokłon mu oddać. I mówi: Bacz, abyś tego nie czynił, bo jestem twoim współsługą i braci twoich, co mają świadectwo Jezusa: Bogu samemu złóż pokłon! Świadectwem bowiem Jezusa jest duch proroctwa."

Jezus w swoich kazaniach, opowiadaniach odnośił się do rzeczy przyszłych które niosły nadzieje.
Chrześcijanie przedewszystkim mają nieść światło nadzieji rzeczy przyszłych które mają nastąpić.

Ap11"
18) I rozgniewały się narody, a nadszedł Twój gniew i pora na umarłych, aby zostali osądzeni, i aby dać zapłatę sługom Twym prorokom i świętym, i tym, co się boją Twojego imienia, małym i wielkim, i aby zniszczyć tych, którzy niszczą ziemię."

Ziemia to nie tylko planeta ale też mądrość i wiedza.

Prz1"(7) Bojaźń Boga jest początkiem mądrości i tylko głupcy gardzą mądrością i karnością."

A już napewno nie mają być świadkami fałszywych proroków.