174 replies to this topic

[P.K.Dick]

Dla zachęty tylko przypomnę ci że sJ przewidzieli upadek Ligi Narodów i powstanie ONZ

Chcesz wyznanie doskonałe??? Prosze bardzo: pierwsi chrześcijanie.
dlaczego? Bo byli natchnieni duchem świętym

Sam przyznajesz ze twoja religia nie jest doskonała, a wiec nie jest prawdą. Moze jest najblizszą prawdzie religia, ale to za mało na takie posłuszenstwo i fanatyzm i zaslepienie. 150 lat temu kiedy Organizacja nie istniała, tez jakaś religia była najblizej prawdy ale czy to znaczy że musiałbym w niej byc i nazywac ja prawda?

Było tak dokonałe że niektórzy przychodzili podpici na pamiątke a Piotr położył Ananiasza i Safirę trupem.. Niedoskonali ludzie mają niedoskonałe organizacje.
To jest naturalne. Bóg jest doskonały a ludzie upadli.
Duch??? Duch działa różnie. Często jest to duch swiata a nie Boży.
Bogu więc zostawiam szczegółowe osądy.

[homme_curieux]

a poza tym co chcesz od baptystów. oni nie mówia ze nie prawda, jedyna własciwa nieomylną religia. więc nawet nie nie mozna powiedziec ze sa fałszywym prorokiem,
bo oni nie mówia w imieniu Boga i twierdza ze sie moga mylic. przynajmniej taka jest moja wiedz o nich.

I dlatego nie glosza Dobrej Nowiny , bo wyobrazmy sobie nastepujaca scenke /

Do dzwi puka batysta i mowi do mnie :

"Dzien Dobry , przyszedlem do pana z wazna wiadomoscia , chodzimy i mowimy ludziom o zamierzeniu Bozym w ktore do konca nie wierzymy sami ze jest prawdziwe .......................
Ponadto przypuszczamy ze sie mylimy w naszym zrozumieniu Pisma
Nie mowimy w imieniu Boga tylko naszego Pastora
Ale dzieki temu ze nie mowimy nic to przynajmniej nikt nam nie zarzuci ze mowimy cos falszywego

Prosimy pana o wstapienie do naszego kosciola gdzie bedzie sie pan czul milo i swobodnie ....................................

[ktoś]

a poza tym co chcesz od baptystów. oni nie mówia ze nie prawda, jedyna własciwa nieomylną religia. więc nawet nie nie mozna powiedziec ze sa fałszywym prorokiem,
bo oni nie mówia w imieniu Boga i twierdza ze sie moga mylic. przynajmniej taka jest moja wiedz o nich.

I dlatego nie glosza Dobrej Nowiny , bo wyobrazmy sobie nastepujaca scenke /

Do dzwi puka batysta i mowi do mnie :

"Dzien Dobry , przyszedlem do pana z wazna wiadomoscia , chodzimy i mowimy ludziom o zamierzeniu Bozym w ktore do konca nie wierzymy sami ze jest prawdziwe .......................
Ponadto przypuszczamy ze sie mylimy w naszym zrozumieniu Pisma
Nie mowimy w imieniu Boga tylko naszego Pastora
Ale dzieki temu ze nie mowimy nic to przynajmniej nikt nam nie zarzuci ze mowimy cos falszywego

Prosimy pana o wstapienie do naszego kosciola gdzie bedzie sie pan czul milo i swobodnie ....................................

Gdybyś chciał byc naprawdę uczciwy wobec siebie i Boga, to własnie takiego wstępu powinieneś używac podczas głoszenia "dobrych" nowin Organizacji, (jedynie z małą poprawką, że nie w imieniu naszego pastora, ale naszego ciała kierowniczego).

[Kris]

Wiedziałem że sie do tego doczepicie, ale nie chciało mi sie dopisywac na wszelki wypadek.

To że ludzie sa niedoskonali to wiadomo i ja o to sie nie czepiam. Ale Kościół piewszych chrzescijan i ich doktryna były doskonałe. Bóg MIŁOŚCI I PRAWDY nie mógłby posługiwac sie przeciez Kościolem/Zborem który by nauczał mylnie a jego członkowie pokladali by ufność fałszu. fałszu który moze by porem stał sie starym światłem(pare razy).

Przeciez wy oszaleliście. zastanawiam się czy wogle powinienem odpisywać.

To wy sobie przeczycie, bo jeslie swiadkowie sa niedoskonali to nie maja takze prawa powiedziec ze ktos inny wierzy gorzej. Nie macie do tego prawa bo sami jestescie grzesznie i omylni. tak jak katolicy, baptyści, i kilka miliardów ludzi.

Przeciez wielu ludzi nie zostało swiadkami własnie z powodu ich omylnych nauk i fałszywych proroctw. Czy Bóg posługiwałby sie Organizacja przez która traci owce???
Czy Bóg Prawdy i Miłości mógłby sie posługiwać Organizacja przez która chociaz jedna niewinna osoba straciła życie albo chociaz zdrowie, w imię nauk któte potem stały sie starym światłem???

homme ty nie wierzysz w Jahwe ani Jezusa. Widac ze jestes zaslepiny. potwierdza to ost zdanie które napisałes. Chrzescijanin nie wysnuł by z góry wnosku, ze ktoś sie pomylił albo ze wciska kit. Chrzescijanin pomyśłałby ze moze czegoś nie zrozumiał albo ktos czego nie dopowiedział. A może do tego nie trzeba być chrzescijaninem, moze wystarczy byc inteligentnym i miec krytyczne myslenie o sobie i otaczajacym swiecie.

Ja nie odmawiam racji organizacji w wielu kwestiach ale niech nikt mi nie wmawia ze to jest PRAWDA.

Po czym mielibysmy poznac prawdziwa organizacje Boga jesli nie po prawdzie. Każda fałszywa religia popełnia błedy i moze sie potem tłumaczyc ze to dzien sie rozjasnia.

[P.K.Dick]

Wiedziałem że sie do tego doczepicie, ale nie chciało mi sie dopisywac na wszelki wypadek.

To że ludzie sa niedoskonali to wiadomo i ja o to sie nie czepiam. Ale Kościół piewszych chrzescijan i ich doktryna były doskonałe. Bóg MIŁOŚCI I PRAWDY nie mógłby posługiwac sie przeciez Kościolem/Zborem który by nauczał mylnie a jego członkowie pokladali by ufność fałszu. fałszu który moze by porem stał sie starym światłem(pare razy).

Bóg posługiwał się królami pogańskimi, wiec może też i różnymi innymi ludźmi.
Wszystko zależy od sytuacji i kontekstu zagadnienia.

[Dreamer]

A może to nia on?

On, on:

P.K.Dick/DiKey/White Death, czemu zmieniłeś nick?
Czy to ma związek z Twoją przemianą z wątpiącego "prawie odstępcy" na "prawomyślnego" Świadka Jehowy?

Rzeczywiście, to już teraz będzie inna historia. Z tego typu przejść jest kilka dróg wyjścia.
Odpadnięcie w skrajną negację, kult stworzenia, ateizm albo powrót.
Poznanie drugiej strony medalu w gruncie rzeczy mnie umocniło i zahartowało. W efekcie końcowym nawet odniosłem z tego korzyść.
Jak po chorobie

Nie rozumiem Marcinie skąd u ciebie tyle emocji. Czyż Pan nie kocha nas wszystkich ? Mi nie przeszkadza że tak glęboko kochasz Jezusa. Dlaczego dziwisz się mojej miłości ku Ojcu ?

Nie przeszkadza mi, że kochasz Ojca. Dziwię się Twojej nagłej miłości do Organizacji, miłości, która odrodziła się niczym Feniks z popiołów.

Dziwię się, że tak bardzo przeszkadza Ci fakt, że inni bardziej uczuciowo podchodzą do osoby Chrystusa, że czują się z nim silnie związani emocjonalnie i duchowo. Ponieważ najwyraźniej taka miłość do Syna Bożego nie mieści się w Twoim sercu, bo jest według Ciebie "za duża", deprecjonujesz ją swoimi tekstami o "bałwochwalczym kulcie stworzenia-Jezusa".

A moje emocje... dobrze mi z nimi. Kiedy takie coś płonie w człowieku, wtedy się czuje życie w sobie. Powinieneś też kiedyś spróbować.

Ten wątek, jak i wiele tutejszych, powolutku przeistacza się w poszturchiwanie rozmówców. Bardzo Was proszę, piszcie po przemyśleniu, merytorycznie i troszkę dłużej. Zamiast się dalej przepychać, napiszcie coś w temacie. Na pewno macie głębsze przemyślenia niż "a właśnie że to ja mam rację".

[homme_curieux]

Gdybyś chciał byc naprawdę uczciwy wobec siebie i Boga, to własnie takiego wstępu powinieneś używac podczas głoszenia "dobrych" nowin Organizacji, (jedynie z małą poprawką, że nie w imieniu naszego pastora, ale naszego ciała kierowniczego).

Gdybys wiedziala cos o nas to bys wiedziala ze SJ ( przytlaczajaca wiekszosc )
wierzy w t co glosi

Chyba ze za wzor SJ bierzesz Sebastiana z czasow kiedy nim byl

ale to smutny przyklad

[Terebint]

Było tak dokonałe że niektórzy przychodzili podpici na pamiątke a Piotr położył Ananiasza i Safirę trupem.. Niedoskonali ludzie mają niedoskonałe organizacje.
To jest naturalne. Bóg jest doskonały a ludzie upadli.
Duch??? Duch działa różnie. Często jest to duch swiata a nie Boży.
Bogu więc zostawiam szczegółowe osądy.

I tu się zgodzę. Ale mam pytanie. To więc dlaczego tak szkalujecie inne religie? Przecież wszyscy jesteśmy niedoskonali, tak, czy nie?

I dlaczego tak zacięcie bronicie niedoskonałości waszej Organizacji, wiedząc, że za niektóre własne przemyślenia upublicznione przed zborem, byście wylecieli z hukiem, bez żadnego zapytania, czy jesteśnie niedoskonali, czy nie?

pzdr.

[homme_curieux]

To że ludzie sa niedoskonali to wiadomo i ja o to sie nie czepiam. Ale Kościół piewszych chrzescijan i ich doktryna były doskonałe. Bóg MIŁOŚCI I PRAWDY nie mógłby posługiwac sie przeciez Kościolem/Zborem który by nauczał mylnie a jego członkowie pokladali by ufność fałszu. fałszu który moze by porem stał sie starym światłem(pare razy).

Dzieje 15:24 Ponieważ dowiedzieliśmy się, że niektórzy bez naszego upoważnienia wyszli od nas i zaniepokoili was naukami, siejąc zamęt w waszych duszach

DZ 15:36 Po pewnym czasie powiedział Paweł do Barnaby: «Wróćmy już i zobaczmy, jak się mają bracia we wszystkich miastach, w których głosiliśmy słowo Pańskie». 37 Barnaba chciał również zabrać Jana, zwanego Markiem; 38 ale Paweł prosił, aby nie zabierał z sobą tego, który odszedł od nich w Pamfilii i nie brał udziału w ich pracy. 39 Doszło do ostrego starcia, tak że się rozdzielili: Barnaba zabrał Marka i popłynął na Cypr, 40 a Paweł dobrał sobie za towarzysza Sylasa i wyszedł polecony przez braci łasce Pana. 41 Przechodził przez Syrię i Cylicję umacniając miejscowe Kościoły

kolosan3:12 Jako więc wybrańcy Boży - święci i umiłowani - obleczcie się w serdeczne miłosierdzie, dobroć, pokorę, cichość, cierpliwość, 13 znosząc jedni drugich i wybaczając sobie nawzajem, jeśliby miał ktoś zarzut przeciw drugiemu: jak Pan wybaczył wam, tak i wy! 14 Na to zaś wszystko [przyobleczcie] miłość, która jest więzią doskonałości.

3Jana9 Napisałem kilka słów do gminy,
lecz Diotrefes, który pragnie być pierwszym wśród nich, nie przyjmuje nas.
10 Dlatego, gdy przybędę,
upomnę go za jego wystąpienia
i złośliwe wypowiedzi przeciwko nam.
A nadto, jakby mu jeszcze było tego za mało,
odmawia on udzielania gościny braciom,
a tym, którzy chcą to czynić,
zabrania, a nawet wyklucza ich z Kościoła.

I to bylo "doskonale" ? tak doskonale jak ludzie ktorzy stanowili ta spolecznosc ale doskonale bo posluzyl sie nimi Jehowa w doskonaly sposob do ogloszenia Dobrej Nowiny

[haael]

odmawia on udzielania gościny braciom,
a tym, którzy chcą to czynić,
zabrania, a nawet wyklucza ich z Kościoła.

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale Paweł zganił tutaj zwyczaj wykluczania za kontaktowanie się z niektórymi braćmi .

[ktoś]

Gdybyś chciał byc naprawdę uczciwy wobec siebie i Boga, to własnie takiego wstępu powinieneś  używac podczas głoszenia "dobrych" nowin Organizacji, (jedynie z małą poprawką, że nie  w imieniu naszego pastora, ale naszego ciała kierowniczego). 

Gdybys wiedziala cos o nas to bys wiedziala ze SJ ( przytlaczajaca wiekszosc )
wierzy w t co glosi

Chyba ze za wzor SJ bierzesz Sebastiana z czasow kiedy nim byl

ale to smutny przyklad

HC, a ty gdybys czytał moje posty to bys wiedział, że ja cos juz o was wiem, bo byłam jedna z was i dobrze wiem o tym jaka to przytłaczajaca większosc wierzy w to co głosi.

[P.K.Dick]

[quote name='Terebint' date='2006-05-15 21:12'] [/QUOTE]
I tu się zgodzę. Ale mam pytanie. To więc dlaczego tak szkalujecie inne religie? Przecież wszyscy jesteśmy niedoskonali, tak, czy nie?

I dlaczego tak zacięcie bronicie niedoskonałości waszej Organizacji, wiedząc, że za niektóre własne przemyślenia upublicznione przed zobrem, byście wylecieli z hukiem, bez żadnego zapytania, czy jesteśnie niedoskonali, czy nie?

pzdr. [/quote]
Organizacja jest warta obrony bo w tych trudnych czasach pociąga ludzi do Boga. Choćby dlatego. Ja nie szkaluję tu innych wiar. W praniu zawsze wyjdzie kto kim jest.
W moim zborze były dwie młode siostry które lekceważyły zasady Jehowy. Spędzały popołudnia na widoku publicznym paląc i popijąc drinki. Nie żałowały sobie też innych uciech.. Bracia czekali półtora roku zanim je wykluczono.
Na pewno zdarzały się czasami błędne decyzje, ale to nieuniknione...
Teraz wykluczono syna starszego co kiedyś mnie przestawiał po krzesłach jak chłopca..
Tak to są dowody że czystość u sJ jest ważna ale i miłosierdzie dla blądzących jest duże.. Do pewnych granic.

[Terebint]

Ja nie szkaluję tu innych wiar. W praniu zawsze wyjdzie kto kim jest.

Ok. Ale tak naprawdę zdajesz przecież sobie sprawę, że jesteś wyjątkiem? Wiem, że o tym wiesz.

pzdr.

[homme_curieux]

odmawia on udzielania gościny braciom,
a tym, którzy chcą to czynić,
zabrania, a nawet wyklucza ich z Kościoła.

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale Paweł zganił tutaj zwyczaj wykluczania za kontaktowanie się z niektórymi braćmi .

Niewiem czy zauwazyles z kontekstu caleych 2 wersetow ze pawel zganil tu ludzi ktorzy wykluczali braci ze zborow za :

"3Jana9 Napisałem kilka słów do gminy,
lecz Diotrefes, który pragnie być pierwszym wśród nich, nie przyjmuje nas."

tak wtedy jak i dzisiaj spotyka sie wszedzie ludzi majacych "checi na przewodzenie" Diotrefes odeslal z kwitkiem poslancow apostolskich aby "nauczac po swojemu"

"10 Dlatego, gdy przybędę,
upomnę go za jego wystąpienia
i złośliwe wypowiedzi przeciwko nam. "

Pawel nie postanowil puscic tego plazem i postapic jak chcieliby dzisiaj postepowac niektorzy "wolni chrzescijanie" wg zasady "robta co chceta"

"A nadto, jakby mu jeszcze było tego za mało,
odmawia on udzielania gościny braciom,
a tym, którzy chcą to czynić,
zabrania, a nawet wyklucza ich z Kościoła"

Ponadto Diotrefes postanowil pojsc na calosc i wrecz wykluczyc ze zboru tych ktorzy przyjmowali wyslannikow apostolskich !!

Pawel potepil wykluczanie wiernych ze zboru przez odstepce

[haael]

Pawel potepil wykluczanie wiernych ze zboru przez odstepce

Diotrefes nie był odstępcą, przynajmniej w momencie pisania tych słów przez Pawła.

Poza tym:
Diotrefes:
odmawia on udzielania gościny braciom
zabrania, a nawet wyklucza ich z Kościoła

Paweł:
upomnę go za jego wystąpienia

Sam sobie oceń, które metody są lepsze. Wykluczanie i zabranianie kontaktu czy upominanie.

[P.K.Dick]

Zrobiłem taki test: Przez parę dni mówiłem żonie o Bogu i Jezusie "Pan" .
Po jakimś czasie pytam żonkę czy wie o których z Nich mówię..
Nie wiedziała.. no bo skąd ?
Więc widać do czego prowadzi zapominanie imienia własnego Boga Jehowy.

[homme_curieux]

Diotrefes nie był odstępcą, przynajmniej w momencie pisania tych słów przez Pawła.

??????????


"Przywlaszczal" sobie zbor i nie byl odstepca ??

[homme_curieux]

[quote name='ktoś' date='2006-05-15 20:48'] ale to smutny przyklad [/QUOTE]
HC, a ty gdybys czytał moje posty to bys wiedział, że ja cos juz o was wiem, bo byłam jedna z was i dobrze wiem o tym jaka to przytłaczajaca większosc wierzy w to co głosi.

[/quote]
J 6:64 NS "Ale wśród was są tacy, którzy nie wierzą". Jezus bowiem od początku wiedział, którzy nie wierzą i kto go zdradzi."

To dobrze ze bylas

[Kris]

To że ludzie sa niedoskonali to wiadomo i ja o to sie nie czepiam. Ale Kościół piewszych chrzescijan i ich doktryna były doskonałe. Bóg MIŁOŚCI I PRAWDY nie mógłby posługiwac sie przeciez Kościolem/Zborem który by nauczał mylnie a jego członkowie pokladali by ufność fałszu. fałszu który moze by porem stał sie starym światłem(pare razy).

Dzieje 15:24 Ponieważ dowiedzieliśmy się, że niektórzy bez naszego upoważnienia wyszli od nas i zaniepokoili was naukami, siejąc zamęt w waszych duszach

DZ 15:36 Po pewnym czasie powiedział Paweł do Barnaby: «Wróćmy już i zobaczmy, jak się mają bracia we wszystkich miastach, w których głosiliśmy słowo Pańskie». 37 Barnaba chciał również zabrać Jana, zwanego Markiem; 38 ale Paweł prosił, aby nie zabierał z sobą tego, który odszedł od nich w Pamfilii i nie brał udziału w ich pracy. 39 Doszło do ostrego starcia, tak że się rozdzielili: Barnaba zabrał Marka i popłynął na Cypr, 40 a Paweł dobrał sobie za towarzysza Sylasa i wyszedł polecony przez braci łasce Pana. 41 Przechodził przez Syrię i Cylicję umacniając miejscowe Kościoły

kolosan3:12 Jako więc wybrańcy Boży - święci i umiłowani - obleczcie się w serdeczne miłosierdzie, dobroć, pokorę, cichość, cierpliwość, 13 znosząc jedni drugich i wybaczając sobie nawzajem, jeśliby miał ktoś zarzut przeciw drugiemu: jak Pan wybaczył wam, tak i wy! 14 Na to zaś wszystko [przyobleczcie] miłość, która jest więzią doskonałości.

3Jana9 Napisałem kilka słów do gminy,
lecz Diotrefes, który pragnie być pierwszym wśród nich, nie przyjmuje nas.
10 Dlatego, gdy przybędę,
upomnę go za jego wystąpienia
i złośliwe wypowiedzi przeciwko nam.
A nadto, jakby mu jeszcze było tego za mało,
odmawia on udzielania gościny braciom,
a tym, którzy chcą to czynić,
zabrania, a nawet wyklucza ich z Kościoła.

I to bylo "doskonale" ? tak doskonale jak ludzie ktorzy stanowili ta spolecznosc ale doskonale bo posluzyl sie nimi Jehowa w doskonaly sposob do ogloszenia Dobrej Nowiny

Naprawdę nie widzisz różnicy???
Różnicy między ludzkimi negatywnymi emocjami i wybrykami poszczególnych jednostek a oficjalną doktryną i nauczaniem.
Piotr też popełniał błedy w nauczaniu. Ale to jest wszystko co innego. Czy ty tego nie widzisz????????? Nawet nie da sie porównac ludzkich błedów z I wieku a tego co wyprawia Organizacja.
Poza tym nie odpowiadasz na wszystkie argumenty tylko, lapiesz za jeden, walczysz z nim, a co z pozostałymi hę.

Juz 2x cię pytałem bardzo dawno dawno temu czy czujesz strach, pustke i przerazenie na mysl o tym że twoja prawda jest fałszem. Czujesz??? Nie no skąd pewnie jestes jednym z tych silnych duchowo robotów, ślepych, nakrecanych.

A ja jestem człowiekiem, zagubionym, smutnym,samotnym. Bardzo bym chciał żeby jakas grupa religijna była prawda, myslałem kiedys że sa to świadkowie. chciałbym zyć po chrzescijansku, w grupie dobrych i prostolinijnych ludzi. Chciałbym zebys miał rację, ale pamietam też słowa ze po owocach ich poznacie. Przecież dobre drzewo nie może rodzic złych owoców.

Czystość w zborze??? Nie tylko wy wykluczacie za niewłasciwe postępowanie, robią to nawet prymitywne sekty i robia to własnie za podstawowe grzechy.

[Kris]

Wiedziałem że sie do tego doczepicie, ale nie chciało mi sie dopisywac na wszelki wypadek.

To że ludzie sa niedoskonali to wiadomo i ja o to sie nie czepiam. Ale Kościół piewszych chrzescijan i ich doktryna były doskonałe. Bóg MIŁOŚCI I PRAWDY nie mógłby posługiwac sie przeciez Kościolem/Zborem który by nauczał mylnie a jego członkowie pokladali by ufność fałszu. fałszu który moze by porem stał sie starym światłem(pare razy).

Bóg posługiwał się królami pogańskimi, wiec może też i różnymi innymi ludźmi.
Wszystko zależy od sytuacji i kontekstu zagadnienia.

To chyba nie jest odpowiedź???? czy posługiwał się królami pogańskimi do głoszenia dobrej nowiny???


Szalenstwo...