Skocz do zawartości


Zdjęcie

Rdz 1:14


  • Please log in to reply
18 replies to this topic

#1 White Death

White Death

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 243 Postów

Napisano 2006-03-07, godz. 06:05

Ostatnio spotkałem się z konsternacją jednej siostry w tłumaczeniu ludziom tego wersetu:

I przemówił Bóg: "Niech w przestworzu niebios powstaną źródła światła, by oddzielały dzień od nocy; mają też służyć za znaki, jak również do określania pór i dni i lat.
Czytając te słowa można bowiem odnieść wrażenie że Bóg specjalnie sprowokował masy wróżbitów do wykorzystywania znaków niebieskich w swoich praktykach.

Jakoś prościej tłumaczy to BT:
Rdz 1:14
A potem Bóg rzekł: Niechaj powstaną ciała niebieskie, świecące na sklepieniu nieba, aby oddzielały dzień od nocy, aby wyznaczały pory roku, dni i lata;
(BT)
Co na to tutejsi fachowcy od języków obcych ?
Przeto odrzuciwszy fałsz, mówcie prawdę każdy ze swym bliźnim. Efezjan 4:25a
To zaś powinniście czynić: Mówcie prawdę jeden drugiemu, wydawajcie sprawiedliwe wyroki w swoich bramach i zachowujcie pokój! Zach 8:16

#2 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2007-02-25, godz. 15:43

Nie wiem, czy to wiąże się z tematem, ale w PNŚ daje się zauważyć podobne różnice w tłumaczeniu także w innych miejsach Biblii. Zamiast bowiem sformułowania "wróżbici" Strażnica oddaje zwrotem "kapłani uprawiający magię". Są to wersety Rdz 41:8, 24; Wyj 7:11, 22; 8:7, 18, 19; 9:11 (dwa razy); Dan 1:20; 2:2, 10, 27; 4:7, 9; 5:11. Oto kilka przykładów:

Rdz 41:8 Bw „Rano, zaniepokojony w duchu, kazał wezwać wszystkich wróżbitów egipskich i wszystkich mędrców. I opowiedział im faraon swoje sny. Nie było jednak nikogo, kto by mógł je wyłożyć faraonowi.”

Rdz 41:8 NS „Rano zaś jego duch się zaniepokoił. Posławszy więc, wezwał wszystkich kapłanów Egiptu uprawiających magię oraz wszystkich jego mędrców; i faraon zaczął im opowiadać swoje sny. Ale nie było nikogo, kto by je wyłożył faraonowi.”

Rdz 41:8 LXX „εγενετο δε πρωι και εταραχθη η ψυχη αυτου και αποστειλας εκαλεσεν παντας τους εξηγητας αιγυπτου και παντας τους σοφους αυτης και διηγησατο αυτοις φαραω το ενυπνιον και ουκ ην ο απαγγελλων αυτο τω φαραω ”

--------------------------------------------------------------------------------

Rdz 41:24 Bw „Kłosy cienkie pochłonęły siedem kłosów pięknych. Opowiedziałem to wróżbitom, lecz nikt nie mógł mi tego wyłożyć.”

Rdz 41:24 NS „I kłosy chude zaczęły pochłaniać siedem kłosów dorodnych. Ja więc oznajmiłem to kapłanom uprawiającym magię, ale żaden mi nic nie powiedział".”

Rdz 41:24 LXX „και κατεπιον οι επτα σταχυες οι λεπτοι και ανεμοφθοροι τους επτα σταχυας τους καλους και τους πληρεις ειπα ουν τοις εξηγηταις και ουκ ην ο απαγγελλων μοι ”
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#3 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2007-11-30, godz. 17:09

A ja sprawdziłem jeszcze wystąpienie podobnych zwrotów w NT i zauważyłem, że PNŚ oddaje greckie słowo MAGOS oznaczające mag, mędrzec jako astrolog:

Mt 2:16 Bw „Wtedy Herod, widząc, że mędrcy go zawiedli, rozgniewał się bardzo, wydał rozkaz, aby pozabijać wszystkie dzieci w Betlejemie i w całej jego okolicy, od dwóch lat i młodsze, według czasu, o którym się dokładnie dowiedział od mędrców.”

Mt 2:16 NS „Wtedy Herod, widząc, że został przechytrzony przez astrologów, uniósł się wielką zapalczywością i posławszy, kazał w Betlejem oraz w całej jego okolicy zgładzić wszystkich chłopców w wieku dwóch lat i poniżej, według czasu, o który się starannie wywiedział od astrologów.”

Mt 2:16 WH „τοτε ηρωδης ιδων οτι ενεπαιχθη υπο των μαγων εθυμωθη λιαν και αποστειλας ανειλεν παντας τους παιδας τους εν βηθλεεμ και εν πασιν τοις οριοις αυτης απο διετους και κατωτερω κατα τον χρονον ον ηκριβωσεν παρα των μαγων

Inne miejsca, gdzie uczyniono podobnie to jeszcze Mat 2:1,7. Natomiast ten sam wyraz w Dz 13:6,8 Strażnica oddaje poprzez czarnoksiężnik.

Nasuwa się więc pytanie: czy Jezusa odwiedzili mędrcy czy astrologowie, ilu ich było oraz jakie posiadali imiona? Według bowiem tradycji KK byli to trzej królowie o imionach: Kacper, Melchior i Baltazar. Skąd te szczegółowe informacje, skoro w Piśmie Świętym nie podano imion tych osób?
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#4 hi fi

hi fi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 932 Postów

Napisano 2007-12-31, godz. 23:05

Ostatnio spotkałem się z konsternacją jednej siostry w tłumaczeniu ludziom tego wersetu:

I przemówił Bóg: "Niech w przestworzu niebios powstaną źródła światła, by oddzielały dzień od nocy; mają też służyć za znaki, jak również do określania pór i dni i lat.
Czytając te słowa można bowiem odnieść wrażenie że Bóg specjalnie sprowokował masy wróżbitów do wykorzystywania znaków niebieskich w swoich praktykach.

Jakoś prościej tłumaczy to BT:
Rdz 1:14
A potem Bóg rzekł: Niechaj powstaną ciała niebieskie, świecące na sklepieniu nieba, aby oddzielały dzień od nocy, aby wyznaczały pory roku, dni i lata;
(BT)
Co na to tutejsi fachowcy od języków obcych ?


Dołączona grafika
Dołączona grafika

za zgodą wydawcy (Vocatio)

#5 miedziana_cyna

miedziana_cyna

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 273 Postów

Napisano 2008-01-01, godz. 01:17

Zależy o jakie znaki chodzi. Z położenia Słońca można np. orientować się w przestrzeni, barwa nieba przy wschodzie i zachodzie mówi, jaka będzie pogoda, no i poza tym dla Żydów szczególne znaczenie w kulcie Jahwe miał nów księżyca. Więc wcale nie musi kojarzyć się to z okultyzmem.

Pozdrawiam :)

PS.:
I nie zapominajmy jeszcze, że są różne sposoby na obejście tych wszystkich zakazów względem praktyk magicznych. Np. wiele kultów New Age uznających natchnienie Biblii dzieli magię na "białą" (dobrą) i "czarną" (złą). Wystarczy przyjąć, że te wszystkie antyokultystyczne wersety dotyczą czarnej magii, to wówczas newage'owskie praktyki stają się w świetle Biblii "w porządku".

Użytkownik miedziana_cyna edytował ten post 2008-01-01, godz. 01:23

Miedziana cyna, żelazny sód, wanadowy skand, berylowy tantal, kadmowy molibden...

#6 JacekP

JacekP

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 387 Postów
  • Lokalizacja:Anglia

Napisano 2008-01-04, godz. 14:52

A ja sprawdziłem jeszcze wystąpienie podobnych zwrotów w NT i zauważyłem, że PNŚ oddaje greckie słowo MAGOS oznaczające mag, mędrzec jako astrolog:

Mt 2:16 Bw „Wtedy Herod, widząc, że mędrcy go zawiedli, rozgniewał się bardzo, wydał rozkaz, aby pozabijać wszystkie dzieci w Betlejemie i w całej jego okolicy, od dwóch lat i młodsze, według czasu, o którym się dokładnie dowiedział od mędrców.”

Mt 2:16 NS „Wtedy Herod, widząc, że został przechytrzony przez astrologów, uniósł się wielką zapalczywością i posławszy, kazał w Betlejem oraz w całej jego okolicy zgładzić wszystkich chłopców w wieku dwóch lat i poniżej, według czasu, o który się starannie wywiedział od astrologów.”

Mt 2:16 WH „τοτε ηρωδης ιδων οτι ενεπαιχθη υπο των μαγων εθυμωθη λιαν και αποστειλας ανειλεν παντας τους παιδας τους εν βηθλεεμ και εν πασιν τοις οριοις αυτης απο διετους και κατωτερω κατα τον χρονον ον ηκριβωσεν παρα των μαγων

Inne miejsca, gdzie uczyniono podobnie to jeszcze Mat 2:1,7. Natomiast ten sam wyraz w Dz 13:6,8 Strażnica oddaje poprzez czarnoksiężnik.

Nasuwa się więc pytanie: czy Jezusa odwiedzili mędrcy czy astrologowie, ilu ich było oraz jakie posiadali imiona? Według bowiem tradycji KK byli to trzej królowie o imionach: Kacper, Melchior i Baltazar. Skąd te szczegółowe informacje, skoro w Piśmie Świętym nie podano imion tych osób?


Fiu fiu fiu i co wy na to?

Jezus odniósł się do czytania znaków pogodowych:

Mateusza 16:1 "Tu podeszli do niego faryzeusze i saduceusze i kusząc go, prosili, aby im ukazał znak z nieba. 2 On, odpowiadając, rzekł do nich: „[[Gdy zapada wieczór, mawiacie: ‚Będzie ładna pogoda, bo niebo jest ognistoczerwone’; 3 a rano: ‚Dzisiaj będzie zimowa, deszczowa pogoda, bo niebo jest ognistoczerwone, ale posępne’. Umiecie tłumaczyć wygląd nieba, lecz znaków czasów wytłumaczyć nie umiecie]]. 4 Pokolenie niegodziwe i cudzołożne wciąż domaga się znaku, ale żaden znak nie będzie mu dany oprócz znaku Jonasza”. I pozostawiwszy ich, odszedł."
Nie reprezentuję żadnej organizacji. Moje wypowiedzi nie mają nic wspólnego z żadną organizacją, czy też grupą ludzi, którzy działają w określonym celu. Jakakolwiek zbieżność poglądów nie powinna być utożsamiana z poglądami, tudzież poglądem osób, organizacji, społeczności. Zastrzegam sobie prawo do interpretacji, formatowania, edycji moich wypowiedzi oraz udzielania wyjaśnień i sprostowań.

Pozdrawiam!

#7 miedziana_cyna

miedziana_cyna

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 273 Postów

Napisano 2008-01-04, godz. 16:29

Fiu fiu fiu i co wy na to?

Imiona Mędrców to w KK tradycja przez małe "t". Nikt oficjalnie nie twierdzi, że w rzeczywistości tak mieli na imię, że było ich trzech ani że byli królami. I nie spotkałem się, żeby ktoś naprawdę w to wierzył.

Pozdrawiam :)

Użytkownik miedziana_cyna edytował ten post 2008-01-04, godz. 16:30

Miedziana cyna, żelazny sód, wanadowy skand, berylowy tantal, kadmowy molibden...

#8 JacekP

JacekP

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 387 Postów
  • Lokalizacja:Anglia

Napisano 2008-01-05, godz. 02:23

Na pytanie: jak się nazywali 3 męzowie, co przyniesli dary dla narodzonego Jezusa?
Wielu odpowie, tak jak naucza religia katolicka.
Czyli ludzie żyją w ciemnocie i trzymają się zabobonów i obchodzą tradycje pogańskie :(
Nie reprezentuję żadnej organizacji. Moje wypowiedzi nie mają nic wspólnego z żadną organizacją, czy też grupą ludzi, którzy działają w określonym celu. Jakakolwiek zbieżność poglądów nie powinna być utożsamiana z poglądami, tudzież poglądem osób, organizacji, społeczności. Zastrzegam sobie prawo do interpretacji, formatowania, edycji moich wypowiedzi oraz udzielania wyjaśnień i sprostowań.

Pozdrawiam!

#9 miedziana_cyna

miedziana_cyna

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 273 Postów

Napisano 2008-01-18, godz. 17:57

Jakie pogańskie? To, że jakaś nauka jest błędna, nie świadczy jeszcze, że wywodzi się z pogaństwa. Bo nauka o imionach Mędrców bynajmniej z pogaństwa się nie wywodzi. Jest to jedynie dopowiedzenie pewnych szczegółów do relacji z Ewangelii, w którym jednak nie ma żadnych elementów pogańskich.

Odpowiedz mi, proszę, Jacku: KTÓRE tradycje związane z "Trzema Królami" wywodzą się z pogaństwa? Jeśli są to np. imiona, to powiedz, proszę, z JAKIEJ tradycji pogańskiej one się wywodzą?

A księża w kazaniach w okresie Bożego Narodzenia wielokrotnie podkreślają, że nie wiadomo, ile było Magów ani jak mieli na imię. U mnie w parafii co roku słyszę takie słowa. Na katolickich stronach internetowych co roku pojawiają się informacje, że Jezus nie narodził się 25 grudnia, że Mędrcy nie byli królami itp. Więc żadna nauka katolicka to nie jest. Kto chodzi do kościoła i słucha kazania, ten wie, co jest prawdą, a co legendą.

A legendy też mają swoje wartości dydaktyczne, dlatego nie należy odrzucać ich całkowicie. Np. takiego opowiadania o Jonaszu w brzuchu wieloryba też nie należy interpretować dosłownie, a mimo to ta opowieść jest natchniona ze względu na przekaz, jaki niesie.

Dla prostego, skromnie żyjącego człowieka, nie ma różnicy pomiędzy życiem władcy a jego doradcy/astrologa - obaj noszą bogate szaty i jedzą wytworne potrawy. Tacy Magowie, jacy przyszli do Jezusa, często doradzali na dworach królewskich i mieli wpływ na decyzje państwowe. Byli więc w pewnym sensie wręcz ponad monarchami, dlatego można ich w przenośni nazwać "królami". Prosty człowiek w dawnych czasach wiedział, kto to jest król. Ale mędrca/maga/astrologa trzeba by było mu jakoś dodatkowo opisywać i trudno, żeby jakiś niepiśmienny chłopek to wszystko pojął.

W dawnych czasach tylko nieliczni byli wykształceni i mało kto umiał czytać. Wiedza o świecie była bardzo ograniczona. Dlatego dla ludu trzeba było pewne rzeczy upraszczać. Podobną taktykę stosowali np. misjonarze na Grenlandii. Tamtejsza rdzenna ludność nie wiedziała, co to jest chleb, dlatego w Modlitwie Pańskiej uczono ich "żywności naszej powszedniej daj nam dzisiaj" zamiast "chleba naszego". Podobnie nie wiedzieli też, co to jest baranek, dlatego misjonarze, ucząc o Jezusie, nazywali Go "Bożą Foczką". Bo foka w tamtejszej kulturze spełniała podobną rolę, jak u Izraelitów baran, więc miejscowi mogli zrozumieć, o co chodzi.

Pozdrawiam :)

Użytkownik miedziana_cyna edytował ten post 2008-01-18, godz. 17:59

Miedziana cyna, żelazny sód, wanadowy skand, berylowy tantal, kadmowy molibden...

#10 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2008-11-24, godz. 09:21

Chciałbym wrócić do tego wątku, bowiem przeglądając stare wątki na naszym forum uwagę moją zwrócił następujący artykuł:

http://watchtower.or...?showtopic=2974

W skrócie go streszczając, przedstawiono tam skan ze Strażnicy z 15 XII 1988 (strona 29).

Dołączona grafika

Jak widzimy w Strażnicy tej zasugerowano, iż trzej królowie (magowie), którzy przyszli Jezusowi oddać pokłon w rzeczywistości nie pochodzili od Boga ale od diabła. Nasuwają się w związku z tą interpretacją następujące pytania:

1. W czym przejawiało się ich zachowanie, iż "naruszali zasady Boże"?

2. Czyżby szatan diabeł miał moc kierowania nawet ciałami niebieskimi?

3. Czy Świadkowie Jehowy uważają, iż dary Mędrców były nieszczere, obłudne i nie kierowane miłością?

4. Czy gdyby mędrcy byli wysłannikami szatana, to z własnej woli oddaliby pokłonu małemu Panu Jezusowi? Przecież to sam szatan trzydzieści lat później kusząc naszego Zbawiciela sam zażądał pokłonu dla siebie!

5. Jeżeli szatan wiedział o dokładnym miejscu przebywania Zbawiciela, to dlaczego objawił to miejsce mędrcom, a nie objawił Herodowi?

Spójrzmy na sprawozdanie biblijne:

Mt 2:1-12 Bw „Gdy zaś Jezus narodził się w Betlejemie Judzkim za króla Heroda, oto mędrcy ze Wschodu przybyli do Jerozolimy i pytali:(2) Gdzie jest ten nowo narodzony król żydowski? Widzieliśmy bowiem gwiazdę jego na Wschodzie i przyszliśmy oddać mu pokłon.(3) Gdy to usłyszał król Herod, zatrwożył się, a z nim cała Jerozolima.(4) I zgromadziwszy wszystkich arcykapłanów i nauczycieli ludu, wypytywał ich, gdzie się ma Chrystus narodzić?(5) A oni mu rzekli: W Betlejemie Judzkim; bo tak napisał prorok:(6) I ty, Betlejemie, ziemio judzka, wcale nie jesteś najmniejsze między książęcymi miastami judzkimi, z ciebie bowiem wyjdzie wódz, który paść będzie lud mój izraelski.(7) Wówczas Herod przywołał potajemnie mędrców, dokładnie dowiedział się od nich o czasie pojawienia się gwiazdy.(8) I posłał ich do Betlejem i rzekł: Idźcie, dokładnie się dowiedzcie o dziecięciu, a gdy je znajdziecie, donieście mi, abym i ja poszedł oddać mu pokłon.(9) Oni zaś, wysłuchawszy króla, odeszli. A oto gwiazda, którą ujrzeli na Wschodzie, wskazywała im drogę, a doszedłszy do miejsca, gdzie było dziecię, zatrzymała się.(10) A ujrzawszy gwiazdę, niezmiernie się uradowali.(11) I wszedłszy do domu, ujrzeli dziecię z Marią, matką jego, i upadłszy, oddali mu pokłon, potem otworzywszy swoje skarby, złożyli mu w darze złoto, kadzidło i mirrę.(12) A ostrzeżeni we śnie, by nie wracali do Heroda, inną drogą powrócili do ziemi swojej.”

Tak! Pokłon, który oddali Panu Jezusowi mędrcy ze Wschodu, jest solą w oku dla Świadków Jehowy, którzy są oszukiwani przez swoich nauczycieli z Brooklynu! Nie podoba im się to, że jacyś mędrcy, czy magowie ze Wschodu odważyli się przebyć dziesiątki kilometrów, by w jakimś betlejemskim domu uznać Zbawiciela i pokłonić mu się z należytym szacunkiem i miłością. Tego Świadkowie Jehowy nie rozumieją! Oni nie tylko, że nie oddają czci należnej Synowi Bożemu, lecz nigdy, nigdy, nigdy bezpośrednio z nim nie rozmawiają, nie modlą się do niego, nie zamieniają z nim przez całe swoje „duchowe” życie, ani jednego słowa. To dziwne! Jak można nie zamienić ani jednego słowa ze Zbawicielem, który chce, aby wszyscy ludzie doszli do poznania prawdy?
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#11 vilgefortz

vilgefortz

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 219 Postów

Napisano 2008-12-16, godz. 17:46

Dlaczego Mesjasza powitali poganie?
Z tego samego powodu dlaczego przywitali go pasterze. Któż to inny miał zrobić, przywódcy religijni, przecież oni znali znaki, sami spodziewali się przyjścia Mesjasza w tamtym okresie, zignorowali jednak proroctwa. Dopiero przybycie tajemniczych, pogardzanych przez żydów astrologów zmusiło ich do działania. Wieść przyniesiona przez magów zatrwożyła Heroda i całą Jerozolimę, Herod musiał jednak zmuszać tychże kapłanów do poinformowania go gdzie miał narodzić się Mesjasz. Zapewne był zdziwiony tak samo jak magowie tym, że duchowi przywódcy narodu wybranego zignorowali narodziny tego, który miał wyzwolić naród wybrany.
Zastanówcie się, oto biedni pasterze i pogardzani poganie oddają należną cześć zbawicielowi a ci, którzy powinni w pierwszej kolejności to uczynić zupełnie zignorowali to...
Jak Bóg się na to zapatrywał... Tak samo jak na budowę świątyni przez Salomona... tam też dziesiątki tysięcy pogan brało w niej udział, czy to jako niewolnicy, czy to najemnicy, kupcy, rzemieślnicy... Wyobraź sobie jak to wyglądało, tysiące ludzi, wszystkich nacji, plemion i ludów, żydzi, prozelici i poganie... pracują aby zbudować dom dla Wszechmocnego...

reszta w linku podanym przez Mirka...

Użytkownik vilgefortz edytował ten post 2008-12-16, godz. 17:47

------------> TUTAJ SPÓJRZ i załóż konto na chomiku. Większość rzeczy możesz pobrać za darmo, bo 50 mb wystarcza w zupełności :)

A oto, dla Ciebie, chomiki zajmujące się WTS-em: trochę prywaty, czyli mój chomik ;)
SCORP1ON, obywatel.gg, arturszylopl, fakirek, wts, WTLibrary, Watchtower-files, PAROUSIA, daryelko, Grzema

#12 P.K.Dick

P.K.Dick

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1296 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:space1999

Napisano 2008-12-16, godz. 21:02

Kto ignorował, ten ignorował, ale byli ludzie którzy tego wyczekiwali. Bez pogańskich kapłanów o tym wiedzieli z proroka Micheasza.

Widzę odstępców i wstręt mnie ogarnia, bo mowy Twojej nie strzegą. Psalm 119:158 B.T.



#13 vilgefortz

vilgefortz

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 219 Postów

Napisano 2008-12-16, godz. 22:12

Mesjasza wyczekiwali wszyscy żydzi, znaki znali przede wszystkim kapłani, ci jednak kompletnie je zignorowali... Zastanawiałeś się kiedyś jak mocno musiała być urażona duma tych przywódców religijnych, kiedy to przychodzą do nich ludzie potępiani przez prawo i przynoszą wieść o narodzinach zbawiciela... Wyobraź sobie jak bardzo ubodłoby to w twoją godność... oto ty, który znasz prawo, elita duchowa narodu, który powinieneś przecież pierwszy zostać poinformowany o tym, dowiadujesz się ostatni... to już nie tylko prości pasterze wiedzieli o narodzinach króla przed tobą... ale też ci przeklęci astrologowie... magowie... nie... tego już za dużo dla dumy faryzeusza, kapłana było... żaden nie poszedł z astrologami do Betlejem aby złożyć hołd zbawicielowi... żaden...

Użytkownik vilgefortz edytował ten post 2008-12-16, godz. 22:13

------------> TUTAJ SPÓJRZ i załóż konto na chomiku. Większość rzeczy możesz pobrać za darmo, bo 50 mb wystarcza w zupełności :)

A oto, dla Ciebie, chomiki zajmujące się WTS-em: trochę prywaty, czyli mój chomik ;)
SCORP1ON, obywatel.gg, arturszylopl, fakirek, wts, WTLibrary, Watchtower-files, PAROUSIA, daryelko, Grzema

#14 P.K.Dick

P.K.Dick

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1296 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:space1999

Napisano 2008-12-16, godz. 22:22

Jestem prostym człowiekiem, więc myślenie elitarne jest mi obce. Nawet jak ktoś przychodzi do firmy gdzie pracuję i pyta o kierownika, to się rozglądam zapominając że to o mnie chodzi ;) Więc trudniej mi się wczuć w rolę faryzeusza.. ale spróbuję ;)

Widzę odstępców i wstręt mnie ogarnia, bo mowy Twojej nie strzegą. Psalm 119:158 B.T.



#15 hi fi

hi fi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 932 Postów

Napisano 2008-12-17, godz. 10:51

Tak! Pokłon, który oddali Panu Jezusowi mędrcy ze Wschodu, jest solą w oku dla Świadków Jehowy, którzy są oszukiwani przez swoich nauczycieli z Brooklynu! Nie podoba im się to, że jacyś mędrcy, czy magowie ze Wschodu odważyli się przebyć dziesiątki kilometrów, by w jakimś betlejemskim domu uznać Zbawiciela i pokłonić mu się z należytym szacunkiem i miłością. Tego Świadkowie Jehowy nie rozumieją! Oni nie tylko, że nie oddają czci należnej Synowi Bożemu, lecz nigdy, nigdy, nigdy bezpośrednio z nim nie rozmawiają, nie modlą się do niego, nie zamieniają z nim przez całe swoje „duchowe” życie, ani jednego słowa. To dziwne! Jak można nie zamienić ani jednego słowa ze Zbawicielem, który chce, aby wszyscy ludzie doszli do poznania prawdy?


A ja mam pytanie. Czy w tekstach dziennych dla Świadków Jehowy jest wspomniane o narodzeniu Zbawiciela?

Użytkownik hi fi edytował ten post 2008-12-17, godz. 10:51


#16 P.K.Dick

P.K.Dick

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1296 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:space1999

Napisano 2008-12-17, godz. 11:22

Skoro ŚJ uważają że Jezus narodził się ok. 1 X i sam nie obchodził urodzin - to z jakiej racji mieliby pisać o tym w grudniu ? Poza tym jak wiesz dzień śmierci Pana był ważniejszy.

Widzę odstępców i wstręt mnie ogarnia, bo mowy Twojej nie strzegą. Psalm 119:158 B.T.



#17 hi fi

hi fi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 932 Postów

Napisano 2008-12-17, godz. 17:55

Skoro ŚJ uważają że Jezus narodził się ok. 1 X i sam nie obchodził urodzin - (...)


A skąd wiesz, że Pan Jezus nie obchodził urodzin?

#18 P.K.Dick

P.K.Dick

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1296 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:space1999

Napisano 2008-12-17, godz. 18:35

Luknij choćby w wiki: http://pl.wikipedia.org/wiki/Urodziny, i spróbuj dopasować to do Jezusa, potem wejdź na fora żydowskie i wyciągaj wnioski.

Widzę odstępców i wstręt mnie ogarnia, bo mowy Twojej nie strzegą. Psalm 119:158 B.T.



#19 pharao29

pharao29

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 166 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Jarocin

Napisano 2008-12-17, godz. 21:14

"A ostrzeżeni we śnie, by nie wracali do Heroda, inną drogą powrócili do ziemi swojej.?
Gdzie tu sens, gdzie logika - gwiazdę wg świadków pokazał im szatan, to PYTAM: kto ostrzegł ich we śnie? Jehowa, który brzydził się ich magicznymi praktykami, czy szatan, który dla żartu sam sobie chciał zrobić kawał?
Poza tym, jeżeli chodzi o werset z Rodzaju 1, 14 to powiem krótko - słowa tłumaczone nigdy nie oddadzą wiernie myśli z oryginału - zwłaszcza tak odległego czasowo. Translator ma do wyboru sporo synonimów czy wyrażeń o różnych odcieniach znaczeniowych - w tłumaczeniu Biblii jest to szczególny problem, ponieważ każde wyznanie może sobie przetłumaczyć tekst pod swoją doktrynę. Ciekawe, kiedy świadkowie opublikują kolejne porawione 2, 3, 4.... wydania Pisma Świętego (choć dla mnie nie jest ono święte).

Użytkownik pharao29 edytował ten post 2008-12-17, godz. 21:26

"Szlachetny rzecz każdą z wielu stron ogląda i nie ma uprzedzeń"




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych