ŚJ - sekta czy prawdziwi chrześcijanie?
#121
Napisano 2006-04-01, godz. 14:18
Mój bracie Kloo (jeszcze) a może Ty sam się wypowiesz bo narazie to same ,,proroctwa" o Tobie krążą... a nóż okaże się, że wcale nie masz zamiaru zasilać grona tych którzy zdeklarowali i maniwestują swoje odejście (mniej lub bardziej chucznie ) wszak nie tak dawno wsponinałeś. że ,,odejście w twoim wieklu już raczej nie grozi". Ale jeśli tak,no cóż będę płakać....
#122
Napisano 2006-04-01, godz. 14:27
#123
Napisano 2006-04-01, godz. 14:33
Wpadnij do mnie na Facebooku!
#124
Napisano 2006-04-01, godz. 14:34
Jeżeli chodzi o tekst HC:Acha, saraj i Terebint czy uważacie, że jeśli się komuś powie, że błądzi to jest oznaką pychy? A co robicie na tym forum jak nie wytykacie świadkom, że ,,błądzą"..... to i tak łagodne określenia bo zdarzają się o wiele gorsze. Wasze oburzenie na wypowiedż home najlepiej świadczy o tym jaką miarą mierzy się tu świadka a jaką nie-świadka
Ja tu nie widzę sugestii, aby HC sugerował, że Kloo błądzi. Po prostu w tym poście HC zwraca się do starszego mężczyzny jak do g...iarza sugerując mu "prosto" w twarz, że jest "głupi". Ja to tak odbieram, a i inni pewnie odebrali to tak samo. Zupełnie inaczej by brzmiał tekst: "Uważam Kloo, że błądzisz". I jak dla mnie było by wszystko w porządku.Wiek dojrzaly nie zawsze oznacza madrosc
Gdybyś się chociaż wczytała choć trochę w to co tu piszę, to byś wiedziała, że uważam, że wszyscy błądzą, i że nikt nie ma całkowitego poznania "prawdy.
pzdr.
"Ot, ma wygląd ptaka, a więc będzie latał, proste". - Baltazar Siedem Słońc
#125
Napisano 2006-04-01, godz. 14:37
Ale czekamy, co Kloo powie sam o sobie...
#126
Napisano 2006-04-01, godz. 14:51
Wiek dojrzaly nie zawsze oznacza madrosc
A nawet po 1 000 latach rzadow Krolestwa na Ziemi znajda sie liczni, ktorzy zbladza i .......................
HC, tym tekstem naprawdę mnie wkurzyłeś. Nawet nie potrafisz uszanować dojrzałego mężczyzny. Jeśli uważasz, że Kloo zbłądził to wykaż mu to merytorycznie, a nie jakimiś insuacjami ze swojego życia.[QUOTE]
To powyżej to to co zaznaczyłeś terebint w wypowiedzi homme. Chyba nie bez powodu zaznaczyleś, że wkurzył Cię tekst min. że ,,nawet po 1000 latach znajdą się liczni którzy zbłądzą.." czy nie o to Ci też chodziło? To raz a pozatym, stwierdzenie, że starość niekoniecznie oznacza mądrość nie jest niczym nowym. Przypomnij sobie jak było z Hiobem i jego trzema pocieszycielami. Kto okazał się mądrzejszy? A to co Ty ,,wyczytałeś" między wierszami to szczyt naditerpretacjii!!
pozdro
#127
Napisano 2006-04-01, godz. 15:01
Lotko, przede wszystkim zaznaczyłem cały akapit z wypowiedzi HC.To powyżej to to co zaznaczyłeś terebint w wypowiedzi homme. Chyba nie bez powodu zaznaczyleś, że wkurzył Cię tekst min. że ,,nawet po 1000 latach znajdą się liczni którzy zbłądzą.."
czy nie o to Ci też chodziło? To raz a pozatym, stwierdzenie, że starość niekoniecznie oznacza mądrość nie jest niczym nowym. Przypomnij sobie jak było z Hiobem i jego trzema pocieszycielami. Kto okazał się mądrzejszy? A to co Ty ,,wyczytałeś" między wierszami to szczyt naditerpretacjii!!
pozdro
Nie chce mi się tutaj z nikim prowadzić wojen. Szacunek do osób znacznie starszych ode mnie zaszczepili mi rodzice, jak i Pismo Święte. Spaliłbym się ze wstydu, gdybym w taki sposób odezwał się do tak dojrzałej osoby. Być może sam Kloo w ogóle nie weźmie tego za obrazę, ale mnie denerwuje taki sposób wypowiadania się.
Poza tym, nie wiem dlaczego tyle zła we mnie widzisz?
pzdr.
"Ot, ma wygląd ptaka, a więc będzie latał, proste". - Baltazar Siedem Słońc
#128
Napisano 2006-04-01, godz. 15:03
1) opisany wyżej brak szacunku dla sędziwego człowieka
Paweł kazał Tymoteuszowi nie strofować ostro starszego człowieka, ale "prosić go jak ziemskiego ojca". Niestety, tej pokory Stefanowi zabrakło
2) zrównanie Kloo z buntownikami, którzy po tysiącleciu okażą wrogość wobec Boga i jego ludu.
Po wypowiedziach Kloo, widać, że nie jest on przeciwnikiem Boga, ale całe życie podąża za prawdą, lub za tym, co w danej chwili uważa za prawdę.
Można się sprzeczać, czy Kloo całe życie był okłamywany, a teraz na starość zmądrzał i poznał prawdę o tzw. "prawdzie", czy też całe życie żył w prawdzie, a teraz został zwiedziony. Ale nie można zarzucić mu nieszczerości.
Jeśli zatem jakiś ŚJ chciałby korygować Kloo, to niech pamięta że Biblia nakazuje szacunek do starszego człowieka i niech bardzo łagodnie wykaże jemu (a przy okazji również nam) na czym polega jego błąd.
Niech zatem obecni na tym forum świadkowie spróbują odpowiedzieć na pytania, które Kloo zadawał już kilka razy. Np. niech wyliczą ile razy w sprawach wiary i moralności pomylił się apostoł Piotr, a ile razy członkowie ciała kierowniczego.
#129
Napisano 2006-04-01, godz. 15:14
(co nie znaczy, że czasem też wkurza mnie to co piszesz.... )
Acha i jeszcze Sebastian (ale ja dziś aktywna jestem ). Nikt nie sugerował, że Kloo pod koniec tysiąclecia stanie się buntownikiem, poprostu ,,każdy kto stoi niech patrzy, żeby nie upadł" i na każdego z nas przyjdzie jeszcze wypróbowanie.
#130
Napisano 2006-04-01, godz. 15:27
czy uważacie, że jeśli się komuś powie, że błądzi to jest oznaką pychy? A co robicie na tym forum jak nie wytykacie świadkom, że ,,błądzą"..... to i tak łagodne określenia bo zdarzają się o wiele gorsze.
No właśnie, tutaj jest problem...Bo my mamy racje......
Część ŚJ uważa tak jak i Artur. Skoro ja w coś wierzę, tzn. że napewno mam rację, a skoro mam rację, to mogę w dowolny sposób rugać błądzących...
A ja uważam, że potrzeba nam przede wszystkim merytorycznej dyskusji, z argumentami... A nie oceniania, że skoro inni myślą inaczej niż ja, tzn. że błądzą...
Zamiast pisać niczym niesławnej pamięci ZPK-uś: "mylisz się i trwasz w błedzie", lepiej byłoby merytorycznie napisać: "nie zgadzam się z ...", "mam inny pogląd na ..." itd.
#131
Napisano 2006-04-01, godz. 15:33
a skąd wiesz, że jest buntownikiem ! a może otwarły mu się oczy!? nie wiem jakie funkcje Kloo pełnił w okresie swojej bytności w zborze! ale , ja np. byłem tylko sługą pomocniczym i wierz mi widziałem i slyszałem różności !wówczas mi sie otworzyły oczy, że ta organizacja nie jest tą cukierkową organizacją jaka przedstawia sie na ilustracjach !Nikt nie sugerował, że Kloo pod koniec tysiąclecia stanie się buntownikiem, poprostu ,,każdy kto stoi niech patrzy, żeby nie upadł" i na każdego z nas przyjdzie jeszcze wypróbowanie.
Ty jesteś zapewnie jeszcze bardzo młoda, inaczej podchodzisz do pewnych spraw, ale jak troszeczke pożyjesz i poobserwujesz, to pogadamy !
ps. ufff zrobiłem z siebie staruszka, jak zostałem sługa miałem 18 lat ;-) tak dla wyjasnienia.
"Religia jest obrazą godności ludzkiej
Bez niej mamy dobrych ludzi czyniących dobre rzeczy
i złych ludzi czyniących złe rzeczy
Żeby jednak dobrzy ludzie czynili złe rzeczy,
potrzeba religii" Richard Dawkins
#132
Napisano 2006-04-01, godz. 15:36
pozdro (potem zajrzę.....a może i nie zajrzę )
#133
Napisano 2006-04-01, godz. 15:39
Cieszę się Lotko, że się nic nie zmieniło. Myślałem, że się na mnie o coś obraziłaś. Ale widzisz ja szanuję świadków Jehowy i to nie tylko tych sędziwych. Zresztą przecież Kloo jest świadkiem Jehowy. Jeszcze nikt go nie wykluczył, ani sam nie odszedł. I to w dodatku świadek wychowany od dziecka w Organizacji. Inni śJ, o którym wiem, że są sędziwi to Ben-Salem, Gedeon - ich też bardzo szanuję. Wielu innych śJ również, prawie każdego na tym forum, Ciebie również - przecież o tym wiesz.Drogi Marteo, w żadnym wypadku nie widzę w tobie zła!! Przykro mi jeśli tak to odebrałeś. Nikomu nie wolno wciskać czegoś czego nie powiedzial i pomyślałam, że zareagowałeś za ostro na wypowiedź homme o Kloo (którego nawiasem mówiąc też cenię choć nie ze wszystkim się zgadzam). Ale dlaczego nikt nie ma takiego szacunku do sędziwych, wieloletnich świadków Jehowy? Chodzi o to, że sam wiek nie jest wyznacznikiem mądrości(a przynajmniej nie zawsze). Wiesz, Marteo jak Cię lubię i nie myśl, że się coś zmieniło
(co nie znaczy, że czasem też wkurza mnie to co piszesz.... )
HC podsumował wieloletnią działalność HC właściwie w dwóch zdaniach. A wg mojej percepcji spostrzegania rzeczywistości uznałem, że oskarża go o brak mądrości, nie odosząc się merytorycznie do żadnego z postów Kloo, choćby z tematu "Studium". Jeśli uważa, że ktoś nie ma w sobie mądrości niech to wykaże obalając np. nieścisłości, które bada Kloo. HC zastosował tu metodę, o której niedawno pisał Czesiek.
Osiągnąć taki wiek jak Kloo to bardzo piękna sprawa. A szanować to powinniśmy się wszyscy nawzajem, ponieważ przed Bogiem jesteśmy równi, a sprawę zdamy z każdego naszego słowa, które wypowiedzieliśmy do bliźniego swego.
pzdr.
"Ot, ma wygląd ptaka, a więc będzie latał, proste". - Baltazar Siedem Słońc
#134
Napisano 2006-04-01, godz. 15:40
to w sumie spoko gość...
i pewnie Cię lubi, bo kto się lubi, ten się czubi...
#135
Napisano 2006-04-01, godz. 16:24
Dziwne, ze nikt nie konczy tego przysłowia.
Ja też lubie SJ. Naprawdę ale prosze ich aby mówili uczciwie pewne rzeczy tak będzie lepiej tak dla nich jak i dla nas.
Wpadnij do mnie na Facebooku!
#136
Napisano 2006-04-01, godz. 18:17
Tak Sebastianie zauważylam ten komplement .... (ja w głebi duszy mam jak Kloo- wciąż mam 20 lat i usposobienie łobuziaka)
a pozatym, sebolku no gdzie ja powiedziałam, ze Kloo to buntownik, no gdzie? To dziś chyba jakieś fatum...... ..nie przecież ja w fatum nie wierzę.... , to napewno ta pogoda bo coś dużo nieporozumień wynikających jedynie z niezrozumienia tekstu.
A tak poważnie sebol, ja jestem świadkiem od urodzenia o też coś niecoś przeżyłam. Byłam pionierką, byłam nieczynna, miałam dwa komitety, odkryłam aferę finansową w zborze i sama musiałam o tym mówić co nie było łatwe, (tego brata pozbawiono przywileju), walczyłam z alkoholizmem w rodzinie, walczyłam o wszczepienie dzieciom wartości duchowych i moralnych jednocześnie starając się nie zrobić z nich fanatyków. Przy tym nie zatracając siebie cały czas starałam się być ,,normalna", nie zatracić innych radości życia niż tylko życie religijne. Myślę, zę mi się to udało. Jedno wiem napewno; wiara nie jest czymś stałym (tak jak miłość zresztą) stale trzeba ją pielęgnować i umacniać ale to ona nadaje sens mojemu życiu! Scena tego świata się zmienia i to zmienia coraz szybciej, dlatego zmany jakie zachodzą wszędzie, również w organizacjii czasem stawiają nas przed trudnymi wyborami a szatan też nie śpi.
No cóż ...wszystkim wam życzę abyśmy się znaleźli w snopkach przenicy !
#137
Napisano 2006-04-01, godz. 18:28
Dziękuję. Również Lotko Tobie tego życzę.No cóż ...wszystkim wam życzę abyśmy się znaleźli w snopkach przenicy !
pzdr.
"Ot, ma wygląd ptaka, a więc będzie latał, proste". - Baltazar Siedem Słońc
#138
Napisano 2006-04-01, godz. 18:39
#139
Napisano 2006-04-01, godz. 18:45
mylisz sie :-(osądzenia Kloo dokonał HC, on też postawił go w jednym szeregu z buntownikami po tysiącleciu... i on też wygłaszał takie opinie o Kloo, nie zważając na jego szacowny wiek i na widoczną szczerość i dociekliwość.
HC nkogo nie osadzal !
dla HC nie liczy sie jednak szacowny wiek lecz wartosc Pisma Swietego ktoraz jest szacownijejsza od ....
Szczerosc ?
Bog Jehowa moze osadzic szczerosc , tylko i wylacznie w odroznieniu od ......
Lk 5:5 Siewca wyszedł siać ziarno. A gdy siał, jedno padło na drogę i zostało podeptane, a ptaki powietrzne wydziobały je.
#140
Napisano 2006-04-01, godz. 18:47
nie w czlowieku miej ..............................nie zważając na jego szacowny wiek i na widoczną szczerość i dociekliwość.
Ufaj Jehowie raczej ( skoro masz go w stopce )
Lk 5:5 Siewca wyszedł siać ziarno. A gdy siał, jedno padło na drogę i zostało podeptane, a ptaki powietrzne wydziobały je.
Użytkownicy przeglądający ten temat: 0
0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych