Skocz do zawartości


Zdjęcie

Starożytni pisarze a rok 607 pne


  • Please log in to reply
2 replies to this topic

#1 ehomo

ehomo

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 337 Postów

Napisano 2006-03-12, godz. 23:04

Podam teraz niektóre fragmenty starożytnych pisarzy, które są używanę na obronę roku 607 pne jako roku zburzenia Jerozolimy.

JÓZEF FLAWIUSZ

---------------------------------------

"W pierwszym roku panowania krola Cyrusa - byl to rok siedemdziesiaty od owego czasu, gdy lud musial ze swej ojczyzny isc na wygnanie do Babilonu - Bog uzalil sie nad niewolnicza dola tych nieszczesnikow i wypelnil owa zapowiedz, ktora oglosil im niegdys, jeszcze przed upadkiem miasta, przez usta proroka Jeremiasza: ze skoro przetrwaja siedemdziesiat lat niewoli pod wladza Nabuchodonozora i jego potomkow, przywiedzie On ich z powrotem do ziemi ojcow, gdzie odbuduja swiatynie i znowu zazywac beda pomyslnosci, jak dawniej" ("Dzieje..." 11:1,2)

---------------------------------------

"W dziewiatym roku panowania Sachiasza, dziesiatego dnia dziesiatego miesiaca, krol babilonski po raz drugi pomaszerowal na Jerozolime i, rozlozywszy sie obozem pod jej murami, wytrwale oblegal ja przez osiemnascie miesiecy.(...) Miasto uleglo w jedenastym roku panowania Sachiasza, w dziewiatym dniu czwartego miesiaca ("Dzieje..." 10:116,135)

---------------------------------------

"Natomiast krol babilonski, gdy uprowadzil dwa plemiona, nie osiedlil w ich krainie zadnego nowego ludu, skutkiem czego cala Judea, Jerozolima i swiatynia staly pustka przez siedemdziesiat lat" (Dzieje... 10:184)

---------------------------------------

"[Jeremiasz] rzekl, ze (...) krol babilonski, ktory ich [egipcjan] pokonal, przywiedzie swą armię pod Jerozolime, bedzie ja oblegal i wyniszczy ludnosc glodem, a tych, co zostana przy zyciu, pogna w niewole i złupi ich dobytek; spali swiatynie, najpierw ograbiwszy ja z bogactw, i zburzy miasto do gruntu - 'i będziemy niewolnikami jego i jego potomkow przez siedemdziesiat lat. Po uplywie bowiem tego czasu wyzwola nas z niewoli Persowie i Medowie, ktorzy odesla nas do ojczyzny, i wtedy jeszcze raz zbudujemy swiatynie, i podzwigniemy Jerozolime z gruzow'.(...) W dziewiatym roku panowania Sachiasza, dziesiatego dnia dziesiatego miesiaca, krol babilonski po raz drugi pomaszerowal na Jerozolime i, rozlozywszy sie obozem pod jej murami, wytrwale oblegal ja przez osiemnascie miesiecy.(...) Miasto uleglo w jedenastym roku panowania Sachiasza, w dziewiatym dniu czwartego miesiaca " (Dzieje... 10:112nn)

---------------------------------------

"[Nabuchodonozor] spalil Przybytek w Jerozolimie i w ogole caly nasz narod wydalil i przesiedlil do Babilonu, wskutek czego miasto pozostalo wyludnione przez siedemdziesiat lat az do czasu krola Persow Cyrusa" (Przeciw Apionowi 19)

---------------------------------------

KLEMENS ALEKSANDRYJSKI

---------------------------------------

"W dwunastym roku panowania krola Sedecjasza Nabuchodonozor urzadzil wyprawe wojenna przeciw Fenicjanom i Judejczykom na siedemdziesiat lat przed poczatkiem hegemonii Persow, jak podaje Berossos w swych Dziejach Chaldei.(...) Nabuchodonozor, oslepiwszy Sedecjasza, zawiodl go do Babilonu, a caly jego lud przesiedlil (i trwala ta niewola siedemdziesiat lat), z wyjatkiem tych nielicznych, ktorzy zdolali zbiec do Egiptu.(...) Niewola ta trwala siedemdziesiat lat i skonczyla sie w drugim roku panowania Dariusza" (Klemens Aleksandryjski "Kobierce" I/122:1nn)

---------------------------------------

AUGUSTYN

---------------------------------------

"Gdy tedy u Hebrajczykow panowal Sedekiasz (...), narod zydowski do niewoli uprowadzony zostal, do Babilonii, po zburzeniu Jerozolimy i slawnej swiatyni przez Salomona zbudowanej.(...) Dopiero za krola perskiego Dariusza, po siedemdziesieciu latach niewoli, przepowiedzianych przez Jeremiasza proroka, obdarzono Zydow wolnoscia" (Augustyn "Panstwo Boze" 18:25)

---------------------------------------

TEOFIL

---------------------------------------

"Po tych krolach [miedzy innymi po 11 latach Sedekiasza] Judee najechal krol babilonski Nabuchodonozor. On to wzial lud judejski w niewole do Babilonii i zburzyl swiatynie zbudowana przez Salomona. Lud pozostawal w niewoli babilonskiej przez 70 lat.(...) I tak oto w drugim roku panowania Cyrusa wypelnilo sie owe zapowiedziane przez proroka Jeremiasza 70 lat" (Teofil 3/25:3)

---------------------------------------

"Wspomina takze [Berosos] swiatynie w Jerozolimie, gdy zostala spustoszona przez krola chaldejskiego, oraz jak w drugim roku panowania Cyrusa zostaly polozone fundamenty nowej swiatyni, a w drugim roku panowania Dariusza jej budowa zostala ukonczona" (Teofil 3/29:8,9)

--------------------------------------------------------------------------------------------

Dyskusja na ten temat była tutaj:

http://www.biblia2.f...1c77d36ca5cca7f

:)

#2 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2006-03-12, godz. 23:40

no właśnie, każdy może zajrzeć sobie do tej dyskusji. Ja podaję jeszcze link do dowodów popierających datę 587:

http://www.biblia2.f...topic.php?t=559

Może krótko o tych "niby" dowodach na rok 607:

JÓZEF FLAWIUSZ:

W pierwszym roku panowania krola Cyrusa - byl to rok siedemdziesiaty od owego czasu, gdy lud musial ze swej ojczyzny isc na wygnanie do Babilonu - Bog uzalil sie nad niewolnicza dola tych nieszczesnikow i wypelnil owa zapowiedz, ktora oglosil im niegdys, jeszcze przed upadkiem miasta, przez usta proroka Jeremiasza: ze skoro przetrwaja siedemdziesiat lat niewoli pod wladza Nabuchodonozora i jego potomkow, przywiedzie On ich z powrotem do ziemi ojcow, gdzie odbuduja swiatynie i znowu zazywac beda pomyslnosci, jak dawniej" ("Dzieje..." 11:1,2)


ten fragment mówi o 70 latach niewoli, a nie o zburzeniu Jerozolimy. Siedemdziesiąt lat niewoli to okres 606 do 537, który zaczął się od pojmania do Babilonu króla Jehojakima w roku 606:

2Krn 36:5-8 Bw „Jehojakim miał dwadzieścia pięć lat, gdy objął władzę królewską, a panował jedenaście lat w Jeruzalemie, czynił zaś to, co złe w oczach Pana, jego Boga.(6) Przeciwko niemu wyruszył Nebukadnesar, król babiloński, kazał go zakuć w spiżowe kajdany, aby go zaprowadzić do Babilonu.(7) Także część naczyń świątyni Pańskiej sprowadził Nebukadnesar do Babilonu i umieścił je w swoim pałacu w Babilonie.(8) Pozostałe zaś sprawy Jehojakima i obrzydliwości, jakie popełnił, i co go potem spotkało, jest zapisane w Księdze Królów Izraelskich i Judzkich. Władzę królewską po nim objął jego syn Jehojachin.”

Według chronologii Straznicy byłoby to jednak w roku 626, czyli niewola trwałaby lat 90 (626 - 537). Flawiusz jednak wymienia liczbę 70. Oto jeszcze inne teksty blblijne mówiące o niewoli babilońskiej:

606 - pierwsze uprowadzenie jeńców żydowskich (trzeci rok panowania króla Johojakima), jest wśród nich prorok Daniel (2 Krl 24:1-4; 2 Krn 36:5-8; Dan 1:1-4)
598 - za króla Jehojachina - siódmy roku panowania króla Nabuchodonozora (2 Kr 24:8-16; 2 Krn 36:9-10; Jer 52:28), jest wśród nich prorok Ezechiel (Ez 40:1)
587 - za króla Sedekiasza (w osiemnastym roku króla Nabuchodonozora), zburzenie Jerozolimy (2 Krl 25:1-26; 2 Krn 36:11-21; Jer 39:1-10; Jer 52:3-27; 52:29)
582 - czwarte uprowadzenie jeńców (w dwudziestym trzecim roku króla Nabuchodonozora) (Jer 52:30)



KLEMENS ALEKSANDRYJSKI

"W dwunastym roku panowania krola Sedecjasza Nabuchodonozor urzadzil wyprawe wojenna przeciw Fenicjanom i Judejczykom na siedemdziesiat lat przed poczatkiem hegemonii Persow, jak podaje Berossos w swych Dziejach Chaldei.(...) Nabuchodonozor, oslepiwszy Sedecjasza, zawiodl go do Babilonu, a caly jego lud przesiedlil (i trwala ta niewola siedemdziesiat lat), z wyjatkiem tych nielicznych, ktorzy zdolali zbiec do Egiptu.(...) Niewola ta trwala siedemdziesiat lat i skonczyla sie w drugim roku panowania Dariusza" (Klemens Aleksandryjski "Kobierce" I/122:1nn)

Przede wszystkim Klemens Aleksandryjski myli się, pisząc, że Beressos podaje w swych Dziejach Chaldei okres 70 lat. Historyk ten bowiem mówi o 50 latach (587 - 537). Wystarczy sprawdzić w Józef Flawiusz Przeciw Apionowi rozdział 20 i 21, zsumować podane tam lata panowania królów babilońskich i przekonać się, że doprowadząją nas one do roku 587/586, jako roku zburzenia Jeruzalem.
Poza tym jedna myśl Klemensa jest bardzo ciekawa:

Niewola ta trwala siedemdziesiat lat i skonczyla sie w drugim roku panowania Dariusza

Król Dariusz panował w latach 522 - 486, co potwierdza nawet chronologia Strażnicy. Jeśli więc od drugiego roku jego panowania cofniemy się 70 lat, to dostaniemy rok 590. Jest to bardzo blisko świeckiej daty zburzenia Jerozolimy. Podobnie potwierdza Augustyn:

AUGUSTYN

"Gdy tedy u Hebrajczykow panowal Sedekiasz (...), narod zydowski do niewoli uprowadzony zostal, do Babilonii, po zburzeniu Jerozolimy i slawnej swiatyni przez Salomona zbudowanej.(...) Dopiero za krola perskiego Dariusza, po siedemdziesieciu latach niewoli, przepowiedzianych przez Jeremiasza proroka, obdarzono Zydow wolnoscia" (Augustyn "Panstwo Boze" 18:25)


Tak więc w rzeczywistości argumentacja ta potwierdza chronologię świecką. Zresztą do szczegółowego zapoznania się z materiałem dowodowym zapraszam pod link:

http://www.biblia2.f...topic.php?t=454
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#3 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2007-03-02, godz. 21:19

A ja chciałem podzielić się pewnym doświadczeniem, które zaznałem na innym forum i które ma związek z tematem tego wątku. Otóż pewien ŚJ (kobieta o pseudonimie tessa) podała podobne "argumenty" na rok 607 pne., jakie zostały tu przytoczone w pierwszym poście.

Jak się jednak okazało dowody, które przytoczyła w swojej argumentacji popierały raczej chronologię świecką a obalały twierdzenia Strażnicy. Wykazuje to jak tendencyjni są w swych wypowiedziach ŚJ i jak sprytnie manipulują różnymi tekstami mówiącymi o 70 latach, aby tylko popierać swoje ludzkie nauki.

Jesli ktoś chce się dowiedzieć jak przebiegała cała dyskusja zapraszam do tego wątku na tamtym forum: http://www.biblia.we...opic.php?t=1044
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych