469 replies to this topic

[Czesiek]

Homme Curieux

Piszesz:

W czasach Jezusa wszyscy uczniowie mieli nadzieje "niebianska"
jehowa obiecal jednak ze "Sprawieliwi posiada Ziemie i na niej zamieszkaja" a wiec Biblia mowi tez o innej grupie uczniow ktorzy nie maja nadziej na zycie w niebie ....................

A gdzie Biblia naucza o dwóch nadziejach? Czyż wierzący nie mają mieć jednej nadziei?
„Jedno ciało i jeden Duch, jak też powołani jesteście do jednej nadziei, która należy do waszego powołania;” (Efez. 4:4 BW)

Powołani do jednej nadziei, tak poucza Biblia, to jak to jest z nauczaniem „niewolnika”. Kto kłamie Biblia, czy „niewolnik”?

Przytaczasz słowa Pana Jezusa :

„ Odpowiadając Jezus, rzekł mu: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się kto nie narodzi na nowo, nie może ujrzeć Królestwa Bożego. Rzekł mu Nikodem: Jakże się może człowiek narodzić, gdy jest stary? Czyż może powtórnie wejść do łona matki swojej i urodzić się? Odpowiedział Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się kto nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do Królestwa Bożego. Co się narodziło z ciała, ciałem jest, a co się narodziło z Ducha, duchem jest.” (Jan. 3:3-6 BW)

A co mi tam dam większy fragment tej wypowiedzi.

Niewolnik naucza, że:

„Dokładne studium Słowa Bożego i nauk Chrystusa ukazuje jednak, że tylko ograniczona liczba osób dostępuje przywileju ponownego narodzenia, zrodzenia „z wody i ducha”, otwierającego drogę do udziału w niebiańskim panowaniu u boku Chrystusa (Jana 3:3-5; Rzymian 8:16,17; Objawienie 14:1-3). „Wielka rzesza” prawdziwych chrześcijan doby dzisiejszej nie musi być zrodzona na nowo, gdyż spodziewa się żyć wiecznie na ziemi, a nie w niebie (2Piotra 3:13; Objawienie 21:3,4). (Strażnica nr 13 z 1 lipca 1988 roku str. 18)
oraz:
„(...)Jednakże „drugie owce” nie są przyjmowane do „nowego przymierza” razem z Izraelem duchowym ani nie są objęte „przymierzem (...) co do królestwa”, które Jezus zawarł z ludźmi wybranymi do życia w niebie. Dlatego słusznie nie spożywają emblematów Wieczerzy Pańskiej (Łuk. 22:20,29). („Zjednoczeni w oddawaniu czci jedynemu prawdziwemu Bogu” 1989r str. 116)
a także

„Królestwo, które odziedziczą owce, nie jest królestwem niebiańskim. Owce odziedziczą ziemską dziedzinę Królestwa niebiańskiego; uzyskają życie wieczne na ziemi.” („Od raju utraconego do raju odzyskanego” str. 202)

Pan Jezus naucza, że jeśli ktoś nie narodzi się na nowo z wody i Ducha nie wejdzie do Królestwa Bożego, a nawet go nie zobaczy. „Niewolnik” naucza, że „drugie owce” nie muszą narodzić się na nowo z wody i Ducha, a pomimo to będą żyły w królestwie Bożym w jego ziemskiej dziedzinie. Kto w tym wypadku kłamie: Pan Jezus, czy ludzie podający się za „niewolnika wiernego i rozumnego”?
Dla mnie jest oczywiste, że Pan Jezus nie kłamie, jak też Biblia objawia to, co rzeczywiście się wydarzy, stąd może płynąć jeden wniosek, że autorzy tych rewelacji podawanych w Publikacjach WTS jako „pokarm na czas słuszny” zamiast sługami Boga są kłamcami.

[Czesiek]

Kloo
Pytasz:
„Ile miesiecy,lat trwało studium ( nauk n.w. i r. ) z Eunuchem??”

Eunuch Etiopczyk nie pobierał nauk „niewolnika”, Filip zwiastował mu Ewangelię o Panu Jezusie, stąd kiedy uwierzył i znalazła się jakaś woda, mógł zostać natychmiast ochrzczony.
Natomiast „organizacja” nie prowadzi do wiary w Pana Jezusa, głosi „ewangelię” zupełnie inną od tej, którą głosili apostołowie, stąd, zanim wyznasz swoją wiarę w tę naukę musisz przejść odpowiednie szkolenie, a do tego powinieneś okazać posłuszeństwo WTS poprzez roznoszenie „publikacji” abyś mógł dostąpić zaszczytu bycia ochrzczonym.

Jeśli coś nie tak odpowiedziałem, to wybacz, ale nigdy nie byłem śJ i jest to moje subiektywne spojrzenie na to co robią śJ

[Kloo]

Drogi Czesiu

Prawidłowo odpowiadasz.

Ale najmocniej Cię przepraszam nie wstawiłem tam adresata mojego pytania

H. C .

[Czesiek]

Kloo
Przynajmniej masz odpowiedź, bo jakbyś liczył na HC to chyba Armagedon by nas zastał, tak pilnie odpowiada na zadane mu pytania

[homme_curieux]

Jeśli coś nie tak odpowiedziałem, to wybacz, ale nigdy nie byłem śJ i jest to moje subiektywne spojrzenie na to co robią śJ

Bardzo subiektywne , dzieki za szczerosc :-)
To sie ceni :-)

[Czesiek]

Homme Curieux
Piszasz:

"Kazdy odpowiada na tyle na ile go stac :-)"

To może przestaniesz się wymądrzać jak nie stać ciebie na udzielanie odpowiedzi?

Posłuchaj rady Salomona:

"Nawet głupiec, gdy milczy, uchodzi za mądrego, za roztropnego, gdy zamyka usta." (Przyp. 17:28 BW)

[homme_curieux]

To może przestaniesz się wymądrzać jak nie stać ciebie na udzielanie odpowiedzi?

Posłuchaj rady Salomona:

"Nawet głupiec, gdy milczy, uchodzi za mądrego, za roztropnego, gdy zamyka usta." (Przyp. 17:28 BW)

Dziekuje za "mile" rady i zachete do znikniecia z tego forum ( dobrze zrozumailem ? )

zauwarzylem ze wszelkie poglady niezgodne z "jedyna sluszna wykladnia " prezentowana przez niektorych forumowiczow sa : "wymądrzaniem"

Gwoli informacji nie uznaje sie za madrego, a za ciekawego tego co sie dzieje ..

homme curieux = czlowiek zainteresowany.............

curieux (Ectaco-Poland)

1 ciekawy
2 zabawny
3 dziwaczny
4 dociekliwy
5 zainteresowany
6 ciekawostka
7 ciekawy
8 miłośnik

A propos , jesli Swiadkowie Jehowy zamilkliby to uznalbys ich za roztropnego ?

A wiec jesli tak to kim byli apostolowie ktorym zakazywano mowienia ? :-)

Wybacz ale bede psuc humor niektorym tu obecnym i nadal bede mowil to na co wy rowniez macie ochote i o co ponoc tak walczycie ( bede wyrazal swoje zdanie )

[Czesiek]

Homme Curieux
Piszesz:
„Dziekuje za "mile" rady i zachete do znikniecia z tego forum ( dobrze zrozumailem ?
zauwarzylem ze wszelkie poglady niezgodne z "jedyna sluszna wykladnia " prezentowana przez niektorych forumowiczow sa : "wymądrzaniem"”

Źle zrozumiałeś. Jest to tylko zachęta do tego, abyś poświęcił więcej czasu na przemyślenie tego co piszesz.
Co do spostrzegawczości, to też coś ci nawaliła, Wszystko zależy nie od poglądów, ale od sposobu ich prezentowania, oraz od sposobu obrony tych poglądów jakie się prezentuje. Ty nie jesteś pierwszym, który obrał taki styl dyskusji i pewnie nie ostatni. Więc nie dziw się, że co poniektórzy mogą już być uczuleni na taki sposób dyskusji jaki prezentujesz.

Dzięki za wyjaśnienie twego nika.

Dalej piszesz:

„A propos , jesli Swiadkowie Jehowy zamilkliby to uznalbys ich za roztropnego ?
A wiec jesli tak to kim byli apostolowie ktorym zakazywano mowienia ? :-)

Apostołowie nie byli tak chwiejni w swojej nauce jak śJ, więc twoje porównania śJ i apostołów są nie na miejscu. Także nauczanie apostolskie i nauczanie śJ to dwie różne nauki, czego dowodem jest to, że jakoś śJ nie potrafią na proste pytania dotyczące ich nauki podać fragmenty z Biblii głoszące to samo, co ich nauka.

Piszesz:
„Wybacz ale bede psuc humor niektorym tu obecnym i nadal bede mowil to na co wy rowniez macie ochote i o co ponoc tak walczycie ( bede wyrazal swoje zdanie )”

mnie nie psujesz humoru, a dzięki tobie nareszcie przekroczyłem 300 wpisów, więc pisz sobie dalej.


Odnośnie tego co napisałeś w temacie „ŚJ - sekta czy prawdziwi chrześcijanie?, Fakty i mity (ogólna dyskusja o ŚJ)” zamkniętym przez administratora. Piszesz:

Ps 37:29 BT "Sprawiedliwi posiądą ziemię i będą mieszkać na niej na zawsze."

1Kor 6:9 BT "Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego? Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani rozwięźli, ani mężczyźni współżyjący z sobą,"

Iz 60:21 Bw "A twój lud będą stanowić tylko sprawiedliwi, na wieki posiądą ziemię jako latorośl zasadzona przeze mnie, dzieło moich rąk, aby się wsławić."

Biblia nie pisze ze to SJ przezyja Armagedon , tacy a tacy ....badz bedacy w lacznosci lub..........
Biblia pisze iz sprawiedliwi .............. kim sa sprawiedliwi to juz inny temat "studium biblijnego"

HC to co pisze Biblia o sprawiedliwych którzy odziedziczą ziemie nijak się ma do tego, kto przeżyje armagedon i tego co będzie się działo w czasie 1000 lecia.

Piszesz:

„Rajska ziemia w czasie 1000 lecia /

Obj 20:1 Potem ujrzałem anioła, zstępującego z nieba,
który miał klucz od Czeluści*
i wielki łańcuch w ręce.
2 I pochwycił Smoka,
Węża starodawnego,
którym jest diabeł i szatan,
i związał go na tysiąc lat*.
3 I wtrącił go do Czeluści,
i zamknął, i pieczęć nad nim położył,
by już nie zwodził narodów,
aż tysiąc lat się dopełni.
A potem ma być na krótki czas uwolniony

o zmartwychwstaniu prawie wszystkich ludzi w tym czasie?

Obj 20:5 A nie ożyli inni ze zmarłych, aż tysiąc lat się skończyło.
To jest pierwsze zmartwychwstanie

to tak na szybko”

Szkoda, że na szybko, bo zapomniałeś wstawić opis tego jak będzie wyglądać zmartwychwstanie do życia na ziemi oraz w jaki sposób będą przywracane rajskie warunki na ziemi przez ludzi pod wodzą śJ którzy będą otrzymywać (też nie wiadomo jak) polecenia od rządu znajdującego się w niebie.
A tak na marginesie, czy zauważyłeś, że tekst który przytoczyłeś dotyczy tylko ludzi, którzy mają panować z Chrystusem przez 1000 lat. A werset 5 zaprzecza nauce, jakoby ktokolwiek więcej z umarłych miał dostąpić zmartwychwstania w czasie 1000 lecia

Może jednak warto, żebyś posłuchał rady Salomona.



and
Uważaj bo administrator i ten temat zamknie

[Kloo]

c.d.....

SUKCESY ANTYCHRYSTA
Wracając do Objawienia 17: 8-13: że zwierzę było i już go nie ma, i znowu będzie, czyli powróci z otchłani. Musimy oczytać się tekstem, dotyczącym Wielkiego Ucisku, aby gdy to wszystko zacznie się dziać i wypełniać Pismo, abyśmy poprawnie umieli odczytać dane proroctwa, jeśli przyjdzie nam w tym okresie żyć.

Dzisiejsza scena polityczna świata nie odpowiada biblijnemu zapisowi, dzisiejszy świat dzieli się na wschód i zachód. Biblia natomiast dzieli go na północ i południe (Dan. 11:40-45). Dlatego układ polityczny świata musimy być taki jak zapisany jest w Biblii, aby czytelnik mógł poprawianie go odczytać.

Naciąganie pewnych lokalnych wydarzeń do proroctw biblijnych prowadzi do zwiedzenia milionów ludzi. Wiele już zapowiedziano różnych proroctw, które skończyły się apostazją, lub ateizmem. Przyjdzie czas, że Antychryst podbije nie tylko Unię Europejska, ale cały świat. Dążenia do globalizacji, przekonują nas, że rząd ogólnoświatowy jest realny. Że Bestia wraz z dziesięcioma królami obejmie swoją władze w najlepszych układzie na siedem lat. Będzie to jeden z najbardziej okrutnych rządów świata, który zamierza zmierzyć się z Bogiem, przez uderzenie w Chrystusowy Kościół. Jednak antychryst i siły demoniczne w ostateczności znajdą się tam, gdzie jest ich miejsce:

A diabeł, który ich zwodził, został wrzucony do jeziora ognia i siarki, gdzie znajduje się też zwierzę (Antychryst) i fałszywy prorok, i będą dręczeni dniem i nocą na wieki wieków (20:10).

c.d.n......

[Kloo]

c.d....

Taki będzie tragiczny koniec człowieka potwora, przed którym będzie drżał cały świat.
Kto zaatakuje Świadków Jehowy?

''Gog z Magom to poniżony od roku 1914 Szatan Diabeł. Jako istota duchowa, nie może przeprowadzić swego ataku osobiście, dlatego uczyni to za pośrednictwem ludzi. Jakie wykorzysta do tego grupy czy też organizacje? Biblia nie podaje w tej sprawie szczegółów, ale zawiera wskazówki pozwalające nam się zorientować, kim Diabeł może się posłużyć. W miarę rozwoju wypadków spełniających proroctwa biblijne sytuacja będzie dla nas coraz jaśniejsza. Słudzy Jehowy wystrzegają się domysłów, lecz pozostają czujni duchowo, w pełni świadomi rozgrywających się wydarzeń politycznych i religijnych, które odpowiadają proroczym zapowiedziom Pisma Świętego.''

W domysły może bawić się tylko ‘niewolnik” patrząc jak dalece może sobie pozwolić dowolnie wodzić ludzi za nos. To nieważne, że przez ponad 50 lat wymagał od głosiciele bezwzględnego wierzenia w te wyssane pod kara ekskomuniki.
Wielu szlachetnych ludzi, którzy całe swe życie i mienie poświecili na rozwój tej organizacji, kiedy pokazali niekonsekwencje w podawanym pokarmie na czas słuszny, bezdyskusyjnie załatwiono z nimi sprawę: Albo wierzysz, w to co podaje niewolnik, albo opuszczasz organizację: Która prawdę drogi niewolniku z Brooklynu mam uwierzyć:

• W to, że bestią jest: 'Założony kościół Anglii i Irlandyi.' (…)
• Z historii wynika, że chodzi o dwuczłonowe mocar¬stwo, złożone z Wielkiej Brytanii l Stanów Zjednoczo¬nych Ameryki. (…)
• W miarę rozwoju wypadków spełniających proroctwa biblijne sytuacja będzie dla nas coraz jaśniejsza. Słudzy Jehowy wystrzegają się domysłów


c.d.n......

[Kloo]

c.d...

FAŁSZYWY PROROK

Biblijne proroctwo mówi też o fałszywym proroku, który będzie pomocnikiem antychrysta, niejako jego pełnomocnikiem do spraw religii. Pan Jezus cały czas zapowiadał pojawienie się fałszywych proroków (Mat. 24:5,11, 24). Jednakże ten zwodziciel pojawi się jak to zostało spisane w okresie przed ‘wielkim uciskiem’, lub na jego początku. Biblia przestrzega, że będzie to najgorszy ze wszystkich fałszywych proroków, jacy się dotychczas pojawili. Jego czas będzie taki sam jak antychrysta (Obj. 19:20,21).

ZWIERZĘ WYCHODZĄCE Z ZIEMI – TO FAŁSZYWY PROROK

Apostoł Jan w trzynastym rozdziale widzi dwie bestie (zwierzęta), jedną wychodzącą z morza, którą jest antychryst, i zwierzą wychodzące z ziemi, którym jest fałszywy prorok. „I widziałem inne zwierzę, wychodzące z ziemi, które miało dwa rogi podobne do baranich, a mówiło jak smok. A wykonuje ono wszelką władzę pierwszego zwierzęcia na jego oczach. Ono to sprawia, że ziemia i jej mieszkańcy oddają pokłon pierwszemu zwierzęciu, którego śmiertelna rana była wygojona. I czyni wielkie cuda, tak, że ogień z nieba spuszcza na ziemię na oczach ludzi (Obj.13:11-13).

W Księdze Objawienia Pan Jezus jest nazwany Barankiem. Jednak w tym miejscu widzimy prawie doskonałą imitację naszego Zbawcy, aby łatwiej móc oszukać ludzi. Ma dwa rogi podobne do baranich, ale mówi jak smok, czyli szatan. Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą w odzieniu owczym, wewnątrz zaś są wilkami drapieżnymi! Po owocach poznacie ich (Mat. 7:15,16).
Fałszywy prorok ma w mistrzowski sposób reprezentować antychrysta. Pod zasłoną swego posłannictwa będzie daleko niebezpieczniejszy niż zagorzały ateista. Będzie musiał przekonać cały świat, a szczególnie ten chrześcijański (religijny), że Antychryst jest prawdziwym mesjaszem. Jak donosi nam Biblia, że ta misja diabelska mu się powiedzie. Ojcem waszym jest diabeł i chcecie postępować według pożądliwości ojca waszego. On był mężobójcą od początku i w prawdzie nie wytrwał, bo w nim nie ma prawdy. Gdy mówi kłamstwo, mówi od siebie, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa (Jan 8:44).

Kłamstwem odwróci od Boga wiele serc..........


c.d.n...

[Kloo]

c.d.n.....

Charles Taze Russell, który mówił o sobie, że jest rzecznikiem Bożym, pozostawił niestety po sobie spadek w postaci proroctw, z których ani jedno nie doczekało się spełnienia. Pozostawił też po sobie tysiące zagubionych naśladowców.
Wydana w 1930 roku książka Światło opisuje tę sytuację:

Cały lud Pański oczekiwał roku 1914 z radosną nadzieją. Gdy czas ten nadszedł i przeminął, było wiele rozczarowania, upokorzenia i płaczu, a lud Pański znalazł się w wielkim pohańbieniu. Byli wyszydzani, szczególnie przez kler i kręgi z nim związane, z pogardą wytykani palcami, dlatego, że powiedzieli tak wiele o roku 1914 i o tym, co się w nim wydarzy, a ich „proroctwa” się nie spełniły.
Gdy minął rok 1914, i 1915, nie przynosząc całkowitego obalenia wszystkich królestw tudzież ludzkich instytucji tego świata, gdy Królestwo Chrystusa nie przejęło władzy, a pomazańcy nie przeszli do życia niebiańskiego, gdy nie nastąpiło zniszczenie „Babilonu Wielkiego” a Izrael nie nawrócił się na chrześcijaństwo, – gdy więc nie spełniło się nic, co miało nastąpić w 1914 r., wśród wyznawców „Strażnicy” pojawiły się poważne wątpliwości. Co prawda wybuchła I Wojna Światowa, ale nie przyniosła ona zapowiadanej światowej anarchii.

W październiku 1916 roku Russell, na krótko przed swoją śmiercią, pisząc wstęp do nowego wydania Nadszedł Czas (TOM II), starał się pomniejszyć znaczenie nie spełnienia się przepowiedni dotyczących roku 1914. Poniższy fragment ilustruje jego podejście. Autor przyznaje, iż w tej książce prezentuje on myśl:

..że święci Pana przy końcu Czasów Pogan mogą spodziewać się spotkania z Nim w Jego chwale. Był to oczywisty błąd, jaki popełniono, ale Pan przemienił go w błogosławieństwo dla swego ludu. Myśl, że Kościół zostanie zabrany do chwały przed październikiem 1914 r. z pewnością miała bardzo zachęcający, a zarazem uświęcający wpływ na tysiące ludzi, z których wszyscy mogą zgodnie uwielbić Pana – nawet za popełniony przez siebie błąd.

Wciągnięcie Boga i Chrystusa w popełnione błędy – a więc przypisanie Bogu zmiany pewnych planów – dało możliwość wygodnej ucieczki od przyznania się do odpowiedzialności za błędne przedstawienie rzekomo „Bożych dat”.

W rzeczywistości nie były to Boże daty, był to zwyczajny produkt nieodpowiedzialnej ludzkiej spekulacji. W tych fałszywych przepowiedniach znaleziono nawet zasługę: miały one rzekomo „zachęcający i uświęcający wpływ”, tak, że „fałszywe interpretacje poczytywane są za chwałę Panu“. Takie podejście otwierało drogę dla dalszych niebiblijnych przepowiedni. W tym miejscu trzeba pamiętać o słowach Bożych, wypowiedzianych przez prawdziwego proroka:

Biada tym, którzy zło nazywają dobrem, a dobro złem, którzy zamieniają ciemności na światło, a światło na ciemności, którzy przemieniają gorycz na słodycz, a słodycz na gorycz! (Izaj. 5:20).

Za życia jak i po śmierci Ch. T. Russella jego zwolennicy żywili głęboką nadzieję w wypełnienie się jego ‘proroctw’. Gdy jednak wojna się skończy-ła, a życie zaczęło powracać do normy, każdy rok rodził coraz więcej pytań dotyczących wypracowanej chronologii.

cdn......

[Kloo]

http://www.rumburak....rstwo/index.php

A o tym jeszcze nie wiedzialem..hmmm,ciekawe

[Kloo]

c.d....

Drugi Prezes Towarzystwa Strażnica sędzia Rutherford, miał do wyboru dwie możliwości: Szczerze przyznać się do błędu i wprowadzić korektę, lub podjąć próbę usprawiedliwienia przepowiedni swego poprzednika. Wybrał oczywiście to drugie.
Rutherford postarał się o wydanie w 1917 roku, (rok po śmierci Russella), książki pod tytułem: Dokonana Tajemnica. Książka ta starała się przenieść pewne wydarzenia, których spodziewano się w roku 1914, na rok 1918. Czyniła to kreśląc paralelę między czasami współczesnymi a stłumieniem rewolty żydowskiej przez Rzymian.

Udowadniał, że zniszczenie Jerozolimy przez Rzymian nastąpiło wprawdzie w roku 70 n.e., lecz walki jako takie zakończyły się trzy i pół roku później, w 73 r. n.e. A zatem taki sam okres został dodany do jesieni 1914 r., wobec czego wyszedł na wiosnę 1918 r. Podkreślone poniżej fragmenty tej książki je pokazują. Czytając podkreślone fragmenty zwróćmy uwagę
stosowany język i zadajmy sobie jednocześnie pytanie: czy gdybyśmy po-wiedzieli, że książka ta zawiera wyraźne przepowiednie i że rozbudza na-dzieje, które się nigdy nie spełniły, to czy byłoby to „wyczytywanie z niej rzeczy, których tam nie ma”? Przytoczę fragmenty poczynając od strony 69 (cytat pochodzi z wydania polskiego):

Dane przedstawione w komentarzu do Obj 2,1 dowodzą, że zdobycie Ju-dei dokonało się dopiero na Wielkanoc, roku Pańskiego 73. W świetle po-przedzających fragmentów Pisma Świętego znajdujemy dowód, że wio-sna roku 1918 przyniesie chrześcijaństwu spazmatyczne bóle, większe nawet niż te, jakich doświadczyło ono jesienią roku 1914. Rozważ ponownie tablicę Dyspensacji Paralelnych znajdującą się w Wykładach Pisma Świętego, Tom II, str. 246 i 247; zmień 37 na 40, 70 na 73 i 1914 na 1918, a wierzymy, że otrzymujemy rozkład dokładny, który „wypełni się w wielkiej mocy i chwale” (Marka 13,26). Było rzeczą całkowicie niemożliwą do przewidzenia, czy nasz Pan miał na myśli rok 70, czy rok 73 jako datę wskazującą nam czas końca państwa Żydowskiego. Stało się to możliwe dopiero po październiku roku 1915. Co więcej, widzieliśmy zapowiedziane znaki: „na ziemi lęk bezradnych narodów, gdy zahuczy morze i fale. Ludzie omdlewać będą z trwogi w oczekiwaniu tych rzeczy, które przyjdą na świat”. Mamy też słowa naszego Pana, który powiedział, że gdy ujrzymy te rzeczy, możemy wiedzieć, „iż blisko jest Królestwo Boże” i „zbliża się odku-pienie” nasze (Łuk 21:25,36; Marka 13:27,30). Jest rzeczą możliwą, że rok 1980 będzie datą ponownego zgromadzenia całego Cielesnego Izraela znajdującego się w niewoli śmierci. Jest to, bowiem 70 lat od czasu, gdy Pastor, Russell w 1910 roku, w budynku Hippodromu, w Nowym Jorku, wydał swe wielkie świadectwo Żydom. str. 551

Lecz jeżeli czas bólów nominalnego Syjonu (Izaj. 66:8) ma nastąpić wio-sną 1918 roku, i jeżeli teraz dzieli nas od tego, zapowiedzianego przez proroka czasu tylko jeden dzień (jeden rok), to czego powinniśmy w tym czasie oczekiwać odnośnie doświadczeń „małego stadka”? „Symboliczne bóle, o których wspomina powyższe proroctwo odnosi się do czasu Wiel-kiego Ucisku – do kresu bólów, które mają przyjść na nominalny kościół ewangeliczny, Babilon wielki, z którego niektórzy zostaną uznani za godnych uratowania.

[Henryk]

Charles Taze Russell, który mówił o sobie, że jest rzecznikiem Bożym,

Drogi Bracie „Kloo”.
Dowiaduję się wiele nowych rzeczy, nie tylko na tym forum...
Nie twierdzę, że nieprawdziwych!
Intryguje mnie Twój cytat.
Znam Go – (wyłącznie oczywiście z literatury) i „nie pasuje” mi to.
Choć kiedyś miałem nawet okazję słuchać ludzi, którzy osobiście znali Go i pracowali z nim.
Możesz podać z czego są to cytaty?
Pozdrawiam.

[Henryk]

Już wiem!
"Kryzys sumienia"
Fakt, - spodziewano się więcej niż wydarzyło...

[Kloo]

Bracie Heniu

Zawsze jak wstawiam cd......tzn, ze skądś cytuje. Przepraszam rzeczywiscie zapominam o wstawianiu zawsze źródła.

c.d....... Ray Franz

Wielu Świadków Jehowy doznało rozczarowania z powodu nauk, które okazały się fałszywe, a niektórzy rozczarowali się z powodu pewnych sztywnych metod, bądź z powodu nacisku na angażowanie się w stały kierat organizacyjne zaprogramowanie działalności, który daje niewiele prawdziwej duchowej otuchy (nie podnosi duchowo). Konieczne jest dostrzeżenie istoty takiej ułudy, dostrzeżenie istoty autorytatywnej natury postępowania organizacji, czy też błędności (bezowocności) takiej zaprogramowanej działalności.

Jestem przekonany, że bez zrozumienia nauk Pisma Świętego nie można jasno dostrzec tego istotnego powodu tych błędów i nie można dostrzec, że jest coś lepszego i prawdziwszego, co otwiera się przed nami. Niestety przeciętny świadek nigdy nie był nastawiony na rozwijanie dobrego osobistego rozumienia Pisma Świętego.

Jako członek organizacji nie był zachęcany do użycia swojego rozumowania, miał jedynie akceptować i wbijać w pamięć każdą informację dostarczoną przez organizację, poddając się prawie automatycznie jej dyrektywom. Pytania, jedno z najpotężniejszych narzędzi umysłu, były negatywnie oceniane jako dowód braku szacunku dla boskiego zaakceptowanego kanału komunikacji.

c.d.n............

[norbi29]

zauwarzylem ze wszelkie poglady niezgodne z "jedyna sluszna wykladnia " prezentowana przez niektorych forumowiczow sa : "wymądrzaniem"

A wiec jesli tak to kim byli apostolowie ktorym zakazywano mowienia ? :-)

Wybacz ale bede psuc humor niektorym tu obecnym i nadal bede mowil to na co wy rowniez macie ochote i o co ponoc tak walczycie ( bede wyrazal swoje zdanie ) 

wiesz kiedys wdalem sie tu w niepotzrebna dyskusje bo uwazalem ze warto. Otóż NIE WARTO przekonywać żmiji przesiąknietej jadem żeby nie kąsała. Jak byłem " za mądry" to dali mi bana - czyli wykluczyli.
I wiesz co? To bylo najlepsze wyjscie! Z czasem przestała mnie męczyć zaciekłość tego forum!
Dobra rada dla wszyskich braci: Tutaj nie poszukuje sie prawdy tylko bije byłych wspolslug, wiec nie traccie czasu... Jak bym sie znowu nie odezwal na forum, to pewnie dostalem znowu bana - tym razem obiecali mi na 10 lat. Najgorszy starszy by tego nie powiedział
A osobiście do Cześka nic nie mam, ale syna tak nie nazwę...

[Kloo]

Kochani NOWE ŚWIATŁO CORAZ BLIŻEJ

W styczniu 1876 br. Russell otrzymał egzemplarz gazety Barboura The Herald of the Morning, która sugerowała, że .Pan był już obecny ... niewidoczny i niewidzialny.. Ponieważ br. Russell od kilku lat rozumiał sposób i cel powrotu Pana, przykuło to jego uwagę.
Lecz elementy czasowe użyte przez Barboura nie zostały wyjaśnione drukiem. Dlatego br. Russell pokrył jego koszty, by spotkał się on z nim w Filadelfii w lecie roku 1876, .aby udowodnić mi w zupełności i biblijnie, jeśli potrafi, że proroctwa wskazują na rok 1874 jako na datę obecności Pana i początku żniwa. Przyjechał, a dowody zadowoliły mnie.. Następnie sfinansował on br. Barboura, by ten przygotował Trzy światy, które zostały wydane w 1877.
Praca ta po raz pierwszy łączyła pełniejsze poglądy br. Russella na temat restytucji z zarysami czasowymi br. Barboura (R3822). Z niewielkimi zmianami są to te same zarysy czasowe, jakie znajdujemy w tomie II, które następnie zbadamy.
Oto okresy chronologiczne i proroctwa czasowe opisane w tomie II i III.
Chronologia Proroctwo 1656 . od Adama do potopu 1260 lat . 539 n.e. . 1799 (539, upada Ravenna) 427 . do Abrahama 1290 lat . 539 n.e. . 1829 (1799, papież umiera w więzieniu)
430 . do wyjścia 1335 lat . 539 n.e. . 1874 (1874, powrót Jezusa)
46 . do podziału Kanaanu 2520 lat . 606 p.n.e. . 1914 (siedem czasów Izraela)
450 . okres Sędziów 2500 lat . 625 p.n.e. . 1875 (wielki cykl jubileuszy 50x50)
513 . okres królów 2499 lat . 625 p.n.e. . 1874 (cykle jubileuszowe 49x51)
70 . spustoszenie ziemi 2300 lat . 454 p.n.e. . 1846 (Dan.8:14, początek 70 tygodni)
536 . do 1 r.n.e. 1845 lat . 33 n.e. . 1878 (dwójnasób do 1813 p.n.e. . 33 r.n.e.)
1872 . to pełnych 6000 lat 490 lat . 454 p.n.e. . 36 (służba Jezusa 29 do 33)
6000 lat

Znacząca różnica między tym zestawieniem a Millera jest taka, że jego podejście wskazuje na szereg dat, a nie tylko na jedną. Pogląd jednej daty nie był niczym nierozsądnym dla adwentystów, którzy patrzyli na powrót Chrystusa punktowo. Ponieważ jednak drugi adwent ma w rzeczywistości na celu (1) zgromadzenie jego kościoła w czasie żniwa, (2) obalenie obecnych królestw, (3) zgromadzenie Izraela jako przygotowania do (4) ustanowienia Królestwa, szereg wydarzeń w rzeczywistości bardziej pasuje do sposobu i celu powrotu
Pana.

źródło: D. Rice "Czas i proroctwa"

--
Przypominam o oznaczaniu cytatów i podawaniu źródeł. Moderator



TO TYLKO WSTĘP DO NOWEGO ŚWIATŁA RESZTA ZALEZNIE OD CZASU.......

[Kloo]

Wyciągnięcie podobnych wniosków natychmiast pobudzi do działania jednych i wzbudzi obawy drugich. Przychodzą na myśl pewne uzasadnione obawy, którymi należy się zająć.
• Czy zmieni to Ponowne Nadejście Pana? Nie zmieni. 1260, 1290 i 1335 dni Daniela, które doprowadziły nas do roku 1874, pozostają niezmienne. ?Błogosławieństwo? w księdze Daniela 12:12 jest ?Planem Wieków?, przyniesionym na powrót naszego Pana, a przedstawionym przez siódmego posłańca (Łukasz 12:37, Objawienie 3:20)
• Co z innymi proroctwami, typami i paralelami, które zależą od chronologii?
Jubileusze, Siedem Czasów, Siedemdziesiąt Tygodni i Paralele Żniw są bardziej
precyzyjne i kompletne, niż dotąd. Pararele dyspensacyjne są zmodyfikowane, ale data 1878, jak i okresy 1845 lat pozostają znaczące. Pararela czasowa 1845 lat
uzupełniająco.jeszcze się powiększy.
• Czy znajdujemy się w Siódmym Dniu? Paruzja zaczęła się wraz z początkiem siódmego ?dnia?, lecz dzień ten odnosi się do siódmego okresu Kościoła, a nie Siódmego Tysiąclecia rodzaju ludzkiego. Różne księgi mówiące o trzecim i siódmym ?dniu? i ?nocnych strażach? pasują nadzwyczaj dobrze ? w tym kilka spośród tych, które poprzednio nie zostały wyjaśnione.
• Dlaczego informacje te pojawiły się tak późno podczas żniw? Bo do tej pory nie
nadszedł czas ? a nikt nie może zrozumieć spraw przed czasem zaplanowanym przez Boga.
Byłoby nie w porę dla wczesnego Kościoła wiedzieć, że minie 2000 lat, nim nadejdzie królestwo. Byłoby nie w porę dla wiernych wiedzieć u zarania żniw, że ich nadzieje odroczone zostaną na przeszło półtora stulecia. Lecz teraz, gdy zbliża się koniec, precyzyjniejsze informacje nadchodzą w porę, są owocne i użyteczne.

źródło: D. Rice "Strumień czasu"

c.d.n.....