12 replies to this topic

[ehomo]

Jak obchodzić Pamiątkę ?
Jaki chleb podał Jezus ?
Jakie wino podał Jezus ?

Co Biblia na ten temat mówi ?

[Padre Antonio]

Wg mnie, należy zrobić to tak jak pokazał Jezus. To, że wtedy jadano niekwaszony chleb i pito czerwone gronowe wino (prawdopodobnie było dry lub semi dry) nie znaczy, że trzeba to robić "toczka w toczkę".
Niekwaszony chleb był pozostałością Święta Przasników - placki podpłomyki z oczywistego powodu,
Wino - innego prawdopodobnie nie uzywano powszechnie.

Podsumowując, może to być odczytanie fragmentów Ewangelii, krótkie przemówienie lub rozmowa w gronie rodziny, odświętna kolacja i dla podkreślenie jej wagi spożywanie emblematów, modlitwa.

Jezus podał również modlitwe Pańską (wzorcową) mówiąc "a wy tak się módlcie". Nie powiedział: "niech będzie dla was wzorem do konstruowania swoich modlitw, ja pokazuje wam o co wypada/nalezy prosic Boga".
Pomimo tego, te słowa tak właśnie zostały przez WTS zinterpretowane i w przypadku publicznej modlitwy na sali sJ dosłowne powtórzenie Jezusa było by uznane za niestosowne
Natomiast "przekalkowanie" ceremonii wzorcowej pamiątki Jezusa z uczniami ze wszystkimi szczegółami i detalami jest juz jak najbardzej wporządku

[wojtek37]

Mt 6:9-13 BT
"Wy zatem tak się módlcie:
Ojcze nasz, który jesteś w niebie, niech się święci imię Twoje!. Niech przyjdzie królestwo Twoje; niech Twoja wola spełnia się na ziemi, tak jak i w niebie. Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj; i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili; i nie dopuść, abyśmy ulegli pokusie, ale nas zachowaj od złego! "

Mam zapytanie do ŚJ, - czemuż to nigdy, nie mogłem się pomodlić z Wami tą właśnie modlitwą, czyżbyście się przed nią wdrygali?. Lecz skoro sam Pan Jezus pokazał nam jak się możemy modlić do Tatusia - dziwne, że Wam to przez gardło przejść nie może?.

[[db]]

To, że wtedy jadano niekwaszony chleb i pito czerwone gronowe wino (prawdopodobnie było dry lub semi dry)

Ale co równie prawdopodobne mieszano je z wodą lub zaprawiano mąką, miodem, mlekiem... Ówczesne wina w stanie "naturalnym" przypominały raczej ocet ;-)

[jaabes]

Zainteresowanych (mieszkających na Śląsku) zapraszam na Pamiątkę 12 kwietnia o godz. 19.00 - Świętochłowice ul. Wyzwolenia 8. Szczegóły na stronie:
http://berea.pol.pl/...ce/pamiatka.htm

[Padre Antonio]

wojtek - nigdy mi nikt tego jasno nie wytlumaczyl przez te wszystkie lata bycia sJ,
db - jak najbardziej sie zgadzam, jednak tego WTS nie promuje obawiajac sie wszystkich "dodatków kalających" emblematy.

[wojtek37]

Po co chodzić na pamiątkę, skoro Emblematy tylko "krążą" po niewolnikach ziemskich?!. Jezus, zaś wyraźnie mówił, by Dzieci Boże spożywali Jego Ciało i Krew . - No ale jak się nie chce być Dzieckiem Bożym!?.

To smutne, kiedy nie można się posilić Największym Cudem w Kosmosie, który uczynił dla nas Pan. Nawet Aniołowie w Niebie nie spożywają Ciała Pańskiego. Wielu mistyków KRzK mówiło, iż oni nam zazdroszczą takiego wywyższenia człowieczeństwa.

[Sebastian Andryszczak]

za to napewno aniołowie nie zazdroszczą członkom Ciała Kierwniczego corocznego spożywania bezosobowych symboli, w postaci chleba i wina...

[Fly]

Nawet Aniołowie w Niebie nie spożywają Ciała Pańskiego. Wielu mistyków KRzK mówiło, iż oni nam zazdroszczą takiego wywyższenia człowieczeństwa.

Aniolowie chcieliby zjesc Jezusa i wypic jego krew?!!!

[wojtek37]

Nawet Aniołowie w Niebie nie spożywają Ciała Pańskiego. Wielu mistyków KRzK mówiło, iż oni nam zazdroszczą takiego wywyższenia człowieczeństwa. 

Aniolowie chcieliby zjesc Jezusa i wypic jego krew?!!!

Niestety nie mogą, bo nie posiadają ziemskiego, lecz duchowe i chwalebne ciało.

Niestety nie mogą, bo nie posiadają ziemskiego, lecz duchowe i chwalebne ciało.

[Padre Antonio]

... i przymierze grzeszników z Jezusem ma się do ich doskonałych bytów u boku Boga jak piernik do wiatraka. Niczego nie zazdroszcza, co najwyzej sie ciesza, ze ludzie moga pojednac sie z Jezusem i Bogiem - to tak wg mnie, jesli wezmiemy pod uwage biblijna nomenklature.

[wojtek37]

No tak, może niezbyt fortunnego słowa użyłem, na przedstawienie, tego stanu naszej łaski. Bardziej by pasowało .... - no właśnie sam nie wiem.Oczywiście Aniołowie cieszą się z tego faktu spożywania Eucharystii, jako pokarmu nieśmiertelnego, dla naszych dusz.

Co zaś tyczy się ich stanu doskonałości, to Oni też mają możliwość zbuntowania się, czyli odrzucenia Boga, co wielu z Nich uczyniło.

[Padre Antonio]

Więc jaka jest różnica między doskonałością a jej brakiem? Co utracił Adam i Ewa?

Możliwość życia bez końca? Tylko? Marna to zatem "doskonałość"