13 replies to this topic

[homme_curieux]

Czy powinno się komuś powiedzieć ze „Biblia ma ten temat inne zdanie”?

Problemem wielu "naśladowców Jezusa " jest to ze wkładają w jego usta słowa i przykazania, których On nigdy nie wypowiedział.
Jezus nie przyszedł na świat po to, aby wprowadzić to, co się nazywa "religia uniwersalna”.Jezus i jego słowa były bardzo niepopularne w ówczesnym czasie i są niepopularne dzisiaj.
SJ nie zostają SJ po to, aby uzyskać przyklask narodów, lub po to, aby znaleźć nowych przyjaciół, ale po to, aby naśladować Jezusa i niejednokrotnie stać się przez to celem podobnych ataków, jakich dostąpił Jezus. Ich celem jest posłuszeństwo Bogu.
"Opluwanie innych" to po prostu przedstawienie sytuacji takiej, jaką ona jest naprawdę. W odróżnieniu od przykładowego kościoła "panującego" obecnie w Polsce, który stara się przypodobać wszystkim kosztem ( pozornych) ustępstw na wszystkich możliwych płaszczyznach ( ekumenia) Świadkowie Jehowy nie boją się powiedzieć wprost to, co Biblia przekazuje ludziom jako rady Boga Jehowy.
Kiedy czyta się Ewangelie lub Dzieła Apostolskie to niektórzy maja wrażenie, iż jest to opis „dziejów szaleńca i jego apostołów”, którzy robili wszystko, co w ich mocy, aby być prześladowanymi?. Takie samo wrażenie maja dzisiaj ci, którzy czytają historie o SJ, którzy niejednokrotnie składali swoje życie w ofierze swojej wiary w JHWH ( w odróżnieniu od ofiar na „ołtarzach” tzw. ojczyzny) zamiast zdradzić swoje ideały i uratować swój dobytek lub nawet życie..
Bezsensowna jest dyskusja na temat ofiary z kimś, „kto nie wierzy w tego okrutnego Boga żydowskiego „ lub z kimś, kto przedkładać będzie ofiarę „na ołtarzu Ojczyzny „ ponad ofiarę na ołtarzu Boga. Świadkowie Jehowy zamiast dyskusji zachęcani są raczej do rozgłaszania Dobrej Nowiny o Królestwie, które zmiecie z powierzchni Ziemi ten system gospodarczo-religijno-polityczny, w którym większość ludzi zamiast warunków rajskiego ogrodu widzą, co dzień, choroby, biedę i śmierć.
Jeśli system gospodarczo-religijno-polityczny, jest spełnieniem tego, o co wielu się „modli”, co dzień, recytując „Ojcze Nasz..... Bądź wola Twoja..na Ziemi „ to nie ma się, co dziwić ze ich kościoły pustoszeją lub zapełniają się sporadycznie w okresie uniesień patriotycznych bądź śmierci ich przywódców L

Nie wszystkim podoba się usłyszeć o sobie zdanie innych na swój temat. Nie podobało się również ówczesnym żydom słyszeć o sobie zdania z ust Jezusa i jego apostołów. Wtedy skazywano ich na śmierć, skazywano za to na śmierć w czasie kilkunastu stuleci....... Dzisiaj można takich ludzi ( na szczęście) nazywać na przykład „opluwaczami” itd..

[Artur Schwacher]

Czy powinno się komuś powiedzieć ze „Biblia ma ten temat inne zdanie”?


Tak i właśnie to robimy.

[Czesiek]

Homme Curieux

Bardzo piękny tekst. W sumie zasługuje na datę pod jaką się ukazał. I co tu komentować taki manifest wydany z okazji „dnia kłamczucha”? A jednak pokuszę się.
Piszesz:

„SJ nie zostają SJ po to, aby uzyskać przyklask narodów, lub po to, aby znaleźć nowych przyjaciół, ale po to, aby naśladować Jezusa i niejednokrotnie stać się przez to celem podobnych ataków, jakich dostąpił Jezus. Ich celem jest posłuszeństwo Bogu.”

Pan Jezus powiedział pewnego dnia do żydów:
„ Ponieważ Ja mówię prawdę, nie wierzycie mi. Któż z was może mi dowieść grzechu? Jeśli mówię prawdę, dlaczego nie wierzycie mi?” (Jan. 8:45-46 BW)

Żydzi nie udowodnili Panu Jezusowi grzechu, nie udowodnili kłamstwa. A czy można to zrobić wobec śJ i ich nauczycieli? Zobacz, na podstawie waszych nauk H.C. postaram się to zrobić, tak, żebyś mógł poznać niestosowność swoich porównań śJ do Pana Jezusa.

Ciało Kierownicze naucza, że to co naucza, jest to „pokarm na czas słuszny dawany przez Jehowę Boga za pośrednictwem niewolnika”. Tym samym naucza swoich wyznawców, że to nie ich nauka, ale Boga i ktokolwiek nie zgadza się z tą nauką, występuje przeciw Bogu. (tak w skrócie, aby nie wydłużać wpisu). CK naucza też, że co jakiś czas Bóg daje jaśniejsze światło aby skorygować niewłaściwe nauki, które są niezgodne z Bożą wolą.

A teraz to co lubię najbardziej, pytania, tylko odpowiedz szczerze:
1. Skoro wszystkie nauki podawane przez CK pochodzą od Boga, to kto podał nauki, które trzeba skorygować?
2, Skoro jakąś część nauk Bóg musi skorygować, ponieważ są to kłamstwa niezgodne z Jego nowym światłem, to jak CK może nauczać, że naucza tylko to, co każe Bóg?
3. Jak śJ tak śmiało mogą wmawiać innym ludziom, że nauczają tylko to, co głosi Biblia, skoro mają świadomość, że w każdej chwili może nadejść jaśniejsze światło zmieniające dotychczasową prawdę w kłamstwo? Czy w ten sposób nie okłamują ludzi i zamiast naśladować Pana Jezusa nie stają się naśladowcami „ojca kłamstwa”?

H.C. A to tylko jedna rzecz którą tak łatwo wykazać. A zastanowiłeś się nad takim prostym fenomenem, jak niemożność znalezienia odpowiedzi w Biblii na proste pytania dotyczące nauki śJ, jakie zadałem? Co jest tego powodem, że znalazły się w Biblii fragmenty zadające kłam nauce CK, a nie ma żadnych, które by broniły tę naukę? Dlaczego aby obronić naukę CK musisz się uciekać do przekręcania prostych słów Pisma Świętego? Czy Pan Jezus, którego ponoć naśladujesz robił w ten sposób jak ty i twoi nauczyciele? Bo jeśli nie, to jak możesz mówić, że naśladujesz Go?

Jeszcze tylko do dwóch fragmentów twojej wypowiedzi się ustosunkuję. Piszsz:

„Świadkowie Jehowy nie boją się powiedzieć wprost to, co Biblia przekazuje ludziom jako rady Boga Jehowy.”

Wybacz, ale dlaczego kiedy zaczynam na podstawie Biblii zadawać śJ pytania dotyczące ich nauki, to zamiast odpowiedzi, zostaję przez nich osądzony, a jak nalegam, aby udzielili odpowiedzi, to po prostu uciekają? A jak ocenić tych śJ którzy umawiają się, że przyjdą, dadzą odpowiedzi, a potem udają, że nic takiego nie mówili, bądź, że jakieś trudności ze skontaktowaniem się ze mną mieli? Czy tak postępował Pan Jezus i Jego apostołowie? A jeśli nie, to kogo w tym momencie naśladują śJ składając obietnice, których nie mają zamiaru dotrzymać? Tak szczerze odpowiedz H.C.

Piszesz:

„Świadkowie Jehowy zamiast dyskusji zachęcani są raczej do rozgłaszania Dobrej Nowiny o Królestwie, które zmiecie z powierzchni Ziemi ten system gospodarczo-religijno-polityczny, w którym większość ludzi zamiast warunków rajskiego ogrodu widzą, co dzień, choroby, biedę i śmierć.”

A gdzie w Nowym Testamencie masz zachętę do głoszenia (czytaj rozpowszechniania publikacji) tej „dobrej nowiny”, którą śJ głoszą zamiast tego co rozgłaszali apostołowie, o zbawieniu jaki przygotował Bóg w swoim Synu Jezusie Chrystusie? Gdzie apostołowie rozgłaszali takie fantastyczne obietnice dotyczące 1000 letniego panowania Chrystusa, jakie to serwuje „niewolnik” w swoich publikacjach? Poproszę o konkretne cytaty, i to takie, które w jasny sposób będą o tym mówiły, tak, żeby nie było potrzeby cytować do tego żadnych ludzkich komentarzy rodem ze Strażnicy.
Bo jeśli nie masz takich cytatów na poparcie swojej „dobrej nowiny” to wiedz, że „Biblia ma ten temat inne zdanie”
Zgodnie z Listem do Galacjan gdzie jest napisane:

„Dziwię się, że tak prędko dajecie się odwieść od tego, który was powołał w łasce Chrystusowej do innej ewangelii, chociaż innej nie ma; są tylko pewni ludzie, którzy was niepokoją i chcą przekręcić ewangelię Chrystusową.
Ale choćbyśmy nawet my albo anioł z nieba zwiastował wam ewangelię odmienną od tej, którą myśmy wam zwiastowali, niech będzie przeklęty! Jak powiedzieliśmy przedtem, tak i teraz znowu mówię: Jeśli wam ktoś zwiastuje ewangelię odmienną od tej, która przyjęliście, niech będzie przeklęty!
A teraz, czy chcę ludzi sobie zjednać, czy Boga? Albo czy staram się przypodobać ludziom? Bo gdybym nadal ludziom chciał się przypodobać, nie byłbym sługą Chrystusowym.” (Gal. 1:6-10 BW)

Nie mając poparcia dla swojej „dobrej nowiny” w Biblii, śJ zamiast okazać się ludźmi naśladującymi Pana Jezusa i Jego apostołów, okazują się „pewnymi ludźmi, którzy was niepokoją” poprzez przekręcanie „ewangelii Chrystusowej”, są ludźmi, którzy zostali za to przeklęci przez apostoła Pawła, a teraz, ponieważ jego słowa zostały uznane przez Boga, za część Bożego Słowa, także przez Boga.
Jak takie widzenie śJ poprzez pryzmat Biblii podoba się tobie Homme Curieux? Może najwyższy czas, abyś zaczął się zastanawiać nad tym w co wierzysz i porównywać to z Biblią, a nie tylko ze Strażnicą? Pamiętaj, póki trwa czas łaski, zawsze możesz nawrócić się do Boga i prosić Go o przebaczenie przez ofiarę Pana Jezusa złożoną na „stauros”

[ehomo]

mi się podoba ta wypowiedz:

(...)przez ofiarę Pana Jezusa złożoną na „stauros”

to rozwiązuje problem jakie to pojednawcze i ekumeniczne.

Owca syta i wilk (kozioł) cały

Ale naprawde dobre, proste ale prawdziwe. Od dziś będę tego używał. Dobrze?

[Sebastian Andryszczak]

można również mówic o ofierze którą Jezus złożył na Golgocie (zamiast opisywać kształt tego czegoś, na czym zginął, wymieniamy miejsce)

można też mówić o ofierze okupu złożonej przez Jezusa dla naszego zbawienia (zamiast opisywać kształt tego czegoś, na czym zginął, wspominamy w jakim celu złożył ofiarę)

Zauważmy że ta najważniejsza nauka NT (o okupie złożonym przez Jezusa) jest wspólna i katolikom i protestantom i prawosławnym i świadkom Jehowy też.

[ehomo]

wiem Sebastian.
tylko tyle razy ten problem STAUROSA wyplywal w rozmowach że zawsze miałem dosyć tego podziału krzyż czy pal.

[uciekinier]

homme_curieux- podoba mi się Twój tekst.

ehomo- zgadzam się, nie ważne krzyż czy pal. Ważne było złożenie życia przez Jezusa w ofierze za nas.

[wojtek37]

homme_curieux- podoba mi się Twój tekst.

ehomo- zgadzam się, nie ważne krzyż czy pal. Ważne było złożenie życia przez Jezusa w ofierze za nas.

Wczoraj nie ważne, czy umarł, na Krzyżu. Dziś, nie ważne, czy był Bogiem, czy człowiekiem, a jutro...... na co jeszcze wpadniecie?.

Nie - stanowczo nie takiemu sposobowi myślenia, wszystko ma sens, jeśli wiedzieć jak to odczytać.

[Terebint]

A co było ważniejsze? Śmierć, czy przedmiot na którym umarł Król?

pzdr.

[wojtek37]

A co było ważniejsze? Śmierć, czy przedmiot na którym umarł Król?

pzdr.

Zdecydowanie - Zmartwychwstanie !.

[Kris]

homme_curieux- podoba mi się Twój tekst.

ehomo- zgadzam się, nie ważne krzyż czy pal. Ważne było złożenie życia przez Jezusa w ofierze za nas.

Pewnie że nie wazne! I nie w tym jest problem! Ale jesli na jednej ze stron książeczki "Prowadzenie rozmów..." zacytowane są fragmenty paru ksiażek z XIX wieku i jakis słownik a potem ktoś uzywa sformułowania mniej więcej takiego : "a wiec dowody wskazuja" na smierc Jezusa na palu to to jest chyba kłamstwo.

A kto jest ojcem kłamstwa?

Rozumiem ze mozemy przypuszcac ze to był pal no ale ktoś kto mówi ze tak było na pewno tylko po to zeby za pomoca starego chwytu marketingowego odróznic sie od reszty "firm" czyt. religii to ten ktoś jest kłamcą. A wogle to nie topic dot. pala.

[pawel r]

homme_curieux zaglądasz na te forum więc ja również przyłanczam się do pytań Cześka. Reszte zapytań u góry, ale że jest tego sporo może do tego się choć ustosunkujesz?

A teraz to co lubię najbardziej, pytania, tylko odpowiedz szczerze:
1. Skoro wszystkie nauki podawane przez CK pochodzą od Boga, to kto podał nauki, które trzeba skorygować?
2, Skoro jakąś część nauk Bóg musi skorygować, ponieważ są to kłamstwa niezgodne z Jego nowym światłem, to jak CK może nauczać, że naucza tylko to, co każe Bóg?
3. Jak śJ tak śmiało mogą wmawiać innym ludziom, że nauczają tylko to, co głosi Biblia, skoro mają świadomość, że w każdej chwili może nadejść jaśniejsze światło zmieniające dotychczasową prawdę w kłamstwo? Czy w ten sposób nie okłamują ludzi i zamiast naśladować Pana Jezusa nie stają się naśladowcami „ojca kłamstwa”?

[homme_curieux]

homme_curieux zaglądasz na te forum więc ja również przyłanczam się do pytań Cześka. Reszte zapytań u góry, ale że jest tego sporo może do tego się choć ustosunkujesz?

"3. Jak śJ tak śmiało mogą wmawiać innym ludziom, że nauczają tylko to, co głosi Biblia, skoro mają świadomość, że w każdej chwili może nadejść jaśniejsze światło zmieniające dotychczasową prawdę w kłamstwo"

Sw Jehowy nauczaja niezmiennie ( miedzy innymi ) ze :
http://www.watchtowe...=article_06.htm

Wyjecie z naszych ust sformulowania "jaśniejsze światło " swiadczy wyraznie o tym ze nie przyznajemy sobie jak co poniektorzy "nieomylnosci" i za przykladem pierwszych chrzescijan przyjmujemy do swiadomosci "nowe swiatlo" jak to czynili chrzescijanie I wieku

Niektorzy z nich podobnie jak i dzisiaj odwracali sie od apostolow ktorzy miewali wizje ( Apokalipsa dla przykladu ) twierdzac ze prawda jest niezmienna i zadne nowe wizje nie maja prawa byc oglaszane bo Jezus im juz dal prawde .

Nic nowego pod tym sloncem , historia lubi sie powtarzac

[pawel r]

homme_curieux no jeszcze pytanie 1 i 2 a później pare innych wymieniaonych w pierwszym poście.