41 replies to this topic

[Sebastian Andryszczak]

zauważmy:

1) redukcja objawienia Bożego wstecz. Szukanie zgodności ze ST kosztem NT

2) obsesyjna, ignorancka krytyka koncepcji Trójcy Św. i kultu maryjnego, zanegowanie wizerunków (w koranie bardzo często przewija się zdanie "nie wierzcie tym, którzy mówią: trzy, trzy, trzy", albo antymaryjne mądrości w stylu: "kobieta nie może być Bogiem". Podobnie, ŚJ słyną z żenujących niekiedy argumentów antytrynitarnych, a publikacje świadkowskie kłamią że katolicy w roku którymś tam "przypisali Maryi boskość")

3) redukcja roli Jezusa Chrystusa w Bożym planie zbawienia (wg islamistów Jezus jest tylko prorokiem, wg ŚJ jest tylko archaniołem Michałem)

4) przekonanie o tym, że niewierni powinni zginąć z rąk Boga, a słudzy Boży mają brać udział w wykonywaniu wyroków.

5) teoretycznie mówią o miłosierdziu (por. surę pierwszą Koranu), w praktyce tworzą obraz Boga mściwego i okrutnego

6) w wypadku apostazji od Islamu wykonywany jest wyrok śmierci, a w przypadku apostazji od ŚJ, następuje wykluczenie. Wg wierzeń ŚJ na odstępcy ciąży wyrok śmierci, który ma wykonać Jehowa w Armagedonie.

7) poniżanie kobiet

8) surowe prawa, np. ucięcie ręki za kradzież wg prawa koranicznego, wykluczenie (odpowiednik kary śmierci) za palenie tytoniu u ŚJ

9) narzucanie praw swojej religii ludziom, którzy tej religii nie wyznają (ustanawianie państwa koranicznego przez islamistów, zakaz transfuzji krwi dla niemowląt u ŚJ)

[lotka]

Merytorycznie? Proszę bardzo:
p.1-nieprawda
p.2 bzdura
p.3-zwykłe uproszczenie sprawy
p.4-z palca to chyba wyssałeś
p.5-pomyliłeś miłosierdzie z pobłażaniem złu
p.6-lubisz tworzyć horrory?
p.7-buahahahahahaha
p.8-horroru ciąg dalszy
p.9-...że co?

A tak na poważnie to wiesz, naprawdę szkoda mi czasu na zajmowanie sie takimi ,,zarzutami", ręce opadają kiedy sie to czyta. Najlepiej załatwcie sobie chody u jakiej grupy antyterrorystycznej, wpadnijcie kiedyś na zebranie i granatem prosto w świadków.....

[Sebastian Andryszczak]

brawo, lotko, odpowiadasz, jak wzorowa muzułmanka Jehowah Allah AkBar

[sebol]

w fanatyzmie to chyba bardzo przypominają ekstremistów islamskich, jak by dac im broń i pozwolić zabijac, to rzeznia murowana ;-)

[Terebint]

a co do porównań wobec islamu, to są one jak najbardziej uzasadnione, a fanatyzm świadkowski jest porównywalny z fanatyzmem islamskim.

Świadkowie Jehowy w żadnym wypadku nie są fanatykami. Wystarczy poczytać trochę na temat fanatyzmu, czym jest i jak oddziałowuje na psychikę człowieka.

pzdr.

[Artur Schwacher]

Oj ,OJ, OJ

Spokojnie. Sebastian zapędziłeś się. Znam kilku muzułmanów i fanatykami nie są. Więc tutaj bez takich wkretów.

[sebol]

Wystarczy poczytać trochę na temat fanatyzmu, czym jest i jak oddziałowuje na psychikę człowieka.

pzdr.

no właśnie ;-) przykład: w obliczu śmierci dziecka, nie podadzą krwi, bo im religia zabrania! jak to nazwać ? czyż nie fanatyzm? jaka to religia wpływa na psychikę rodzicow, ze pozwalają umierać swoim dzieciom?

[Terebint]

Wystarczy poczytać trochę na temat fanatyzmu, czym jest i jak oddziałowuje na psychikę człowieka.

pzdr.

no właśnie ;-) przykład: w obliczu śmierci dziecka, nie podadzą krwi, bo im religia zabrania! jak to nazwać ? czyż nie fanatyzm? jaka to religia wpływa na psychikę rodzicow, ze pozwalają umierać swoim dzieciom?

Sebol, fanatyk zabije swoje dziecko bez chwili zawachania, być może nawet z uśmiechem na twarzy. A dla rodzin świadków Jehowy to są bardzo poważne dramaty, które odbijają się na ich zdrowiu psychicznym.
Fajnie to opisał, chyba w tej chwili psycholog numer 1 na świecie - Martin Seligman, w swojej ksiażce "Prawdziwe szczęście". Przeprowadzono tam badania nad fundamentalizmem religijnym i ku zaskoczeniu naukowców, najszczęśliwszymi ludźmi, odpornymi na choroby psychiczne okazali się najbardziej fanatyczni, zaślepieni wyznawcy swoich religii. Gdyby śJ mieli być fanatykami, to skąd u nich tyle chorób psychicznych? Dlatego, że bardzo wielu śJ nie wierzy już w nauki niewolnika, lub przynajmniej nie w wszystkie. Ale ciągła indoktrynacja zrobiła swoje, i wielu śJ żyje dalej w zborach z potężnym kryzysem sumienia.

pzdr.

[sebol]

być moze, ale takie postępowanie należy nazywac po imieniu ! a tym co sumienie nie pozwala na bycie SJ zawsze można doradzić odejscie! widziałem liczne zachowania iracjonalne w organizacji, sam zreszta tez zachowywałem się jak fanatyk! SJ w większości przypadkach zachowują się jak fanatyczni słuchacze radia Maryja! węszą wszedzie zagrożenie dla swojej wiary! fanatyzm nie zawsze musi iśc w parze z zabijaniem bliźnich, ale może także wpływac na irracjonalne zachowanie członków danej społeczności religijnej !

wiem, że od wielu SJ bedących tu i czytających moje posty - gdyby mnie spotkali w realu-najprawdopodobniej dostał bym od nich po pysku, za to ze mam zapatrywania inne niż oni wyznają! i to jest fanatyzm ;-) wówczas schowaliby ta swoja (pod publike) miłość!

[lotka]

Przychodzi homoseksualista na komisję wojskową ale trochę dziwnie wygląda więc oficer przerowadzacy z nim tzw. wywiad pyta na wszelki wypadek o płeć, na co on odpowiada: (mrugając oczkami i lekko falsetując)
- no menszczyzna....ale nie fanatyk!

Kochani a może o taki rodzaj fanatyzmu wam chodzi? Bo wygląda na to, że obstawanie przy swych przekonaniach to fanatyzm.... może Sebastian to też fanatyk bo powiedział, że zachowa czystość do ślubu.... takich przykładów gdzie ktoś uzna swe postępowanie za słuszne a może wręcz godne pochwały a inni zrobią z tego pośmiewisko i wytkną mu fanatyzm można by przytoczyć wiele. Ludzie naprawdę dzis mylą pojęcie tolerancjii, miłości bliźniego z pobłażaniem niemoralności, przemocy itd. Wszystko zależy od środowiska i mentalności danej grupy spolecznej lub narodu. Najgorzej jednak jest mieć rozdwojenie jażni...to prawda....przerypane

pozdro

[Sebastian Andryszczak]

proponuję przyjąć zdroworozsądkowe rozgraniczenie: tam gdzie nie ma szkody wyrządzonej bliźniemu swemu, tam nie ma fanatyzmu.

Moim zdaniem, jeśli ktoś np. odmawia transfuzji dziecku, jest to fanatyzm.

[homme_curieux]

zauważmy:

1) redukcja objawienia Bożego wstecz. Szukanie zgodności ze ST kosztem NT

"Cale Pismo............................"

2) obsesyjna, ignorancka krytyka koncepcji Trójcy Św. i kultu maryjnego, zanegowanie wizerunków (w koranie bardzo często przewija się zdanie "nie wierzcie tym, którzy mówią: trzy, trzy, trzy", albo antymaryjne mądrości w stylu: "kobieta nie może być Bogiem". Podobnie, ŚJ słyną z żenujących niekiedy argumentów antytrynitarnych, a publikacje świadkowskie kłamią że katolicy w roku którymś tam "przypisali Maryi boskość")

Kto to tak sie modli i do kogo ?

„Święta Mario, Matko Boża, módl się za nami grzesznymi teraz iw godzinę śmierci naszej".

Myslalem ze modlic sie mozna tylko do Boga , a jeden katolik wmawiam mi ze Maria jest tylko posredniczka posrednika

3) redukcja roli Jezusa Chrystusa w Bożym planie zbawienia (wg islamistów Jezus jest tylko prorokiem, wg ŚJ jest tylko archaniołem Michałem)

Ktos tu zapomnial albo celowo pominal takie okreslenia Jezusa jakie SJ uzywaja jak ; Syn Bozy , Krol ..............................

Jaki ma cel to przeoczenie ?

4) przekonanie o tym, że niewierni powinni zginąć z rąk Boga, a słudzy Boży mają brać udział w wykonywaniu wyroków.

"słudzy Boży mają brać udział w wykonywaniu wyroków."


Przypuszczam ze ma na to ow poszukiwacz prawdy prawdziwe dowody

6) w wypadku apostazji od Islamu wykonywany jest wyrok śmierci, a w przypadku apostazji od ŚJ, następuje wykluczenie. Wg wierzeń ŚJ na odstępcy ciąży wyrok śmierci, który ma wykonać Jehowa w Armagedonie.

Proponuje zglosic sie do wydawcow Tysiaclatki aby usuneli z niej te niewygodne dla przedmowcy fragmenty, wtedy przedmowca bedzie mial dowod ze w Biblii takich fragmentow mowiacych o wyrokach Jehowy nie ma ...........

7) poniżanie kobiet

Czyzby to pionierki SJ byly zamykane w klasztorach i ubierane w habity ?

A moze to nasze siostry sprzataja w domach naszych starszych ? zeby sie taki kaznodzieja nie zmeczyl odkurzaniem i gotowaniem ?


Pisanie takich rzeczy moze wskazywac na :
-chorobe
-oszczerstwo
-glupote
-sluchanie ......................................... gdzie sie ciagle mowi o masonach, zydach...... i spisku antypolskim .................

wszystkie inne kwalifikuja sie do prokuratora wiec nie wymienie

8) surowe prawa, np. ucięcie ręki za kradzież wg prawa koranicznego, wykluczenie (odpowiednik kary śmierci) za palenie tytoniu u ŚJ

Stad tylu SJ chodzi z jedna reka tylko , bo druga im ucieto jak ich przylapano w kiblu na paleniu

wykluczenie (odpowiednik kary śmierci)

Reszta popelnia samobojstwa za to ze uwolnili sie lub uwolniono ich od terroru WTS


Slyszalem ( czytalem ) kiedys od przedmowcy ze to byl dzien dla niego najszczesliwszy , ze dzieki temu poznal prawdziwsza prawde a tu takie porownania ?

zauważmy:

Ciezko mi zdecydowac o czym moze swiadczyc te 9 aktow oskarzenia ?

[Sebastian Andryszczak]

Stefanie, gdzie wyczytałeś, że to są "akty oskarżenia"?

Część z tych 9 pkt to są zarzuty, a część nie. Np. negacja Bóstwa Chrystusa nie jest zarzutem. Jest to stwierdzenie faktu (istnieje podobieństwo nauki ŚJ i nauki islamistów). Można się spierać czy ŚJ mają rację czy nie maja (temu służy osobny dział na tym forum), ale nie można zaprzeczać, że nauka o tym, że tylko Jehowa jest Bogiem przypomina naukę, że tylko Allah jest Bogiem.

Poza tym, w niektórych punktach, to sam nie wiem, czy nie zrozumiałeś tekstu pisanego, czy celowo udajesz niezrozumienie...

pkt 1) i 2) wymagają bardziej szczegółowego omówienia, teraz skomentuję kolejne:

pkt 3) Niezależnie od wymienienia lub niewymienienia takich tytułów jak Król, mamy do czynienia z tym, że ŚJ redukują pozycję Jezusa, zaprzeczając jego Bóstwu. Negowanie Bóstwa Chrystusa jest wspólną nauką ŚJ oraz islamu.

pkt 4) mam na myśli naukę o udziale przebywających w niebie 144.000 w bitwie Armagedonu. Na niektórych ilustracjach ukazuje się ich, jako walczących u boku Chrystusa i zabijających niewiernych.

pkt 5) piszesz coś o bzdurach, ale nie przytaczasz żadnego argumentu przeciwko mojej tezie.

pkt 6) islamiści każdemu kto przestaje wierzyć w islam, dają 3 dni na przemyślenie sprawy i powrót do ich wyznania, a później go zabijają. ŚJ co prawda nie zabijają odstępców, ale zamiast tego wmawiają im, że Jehowa ich zabije. Gdzie masz w BT fragmenty pozwalające straszyć apostatę śmiercią?

pkt 7) odnosisz się zupełnie nie na temat. Do tego podajesz idiotyczne przykłady. Od kiedy to habit jest oznaką poniżenia? A gdyby nawet był, to byłaby równość w "poniżaniu" zakonników i zakonnic, a więc nie byłoby to potwierdzeniem Twojej tezy.

pkt 8) porównuję dwie praktyki: islamiści ucinają rękę za kradzież, a świadkowie Jehowy wykluczają za palenie tytoniu. Cechą wspólną obydwu praktyk jest przesadna surowość, w stosunku do popełnionego wykroczenia. Kpina którą zaprezentowałeś dowodzi, że jesteś świadomy niewspółmierności kary do wykroczenia, a skoro nie potrafisz powiedzieć nic w obronie ŚJ, to przekręcasz moją wypowiedź aby ją okpić.

Dodatkowo, mieszasz kwestię wykluczenia, które zazwyczaj jest bolesne, z odejściem które (przynajmniej w moim wypadku) było radosne. Ponieważ nie wierzyłem w okrutnego Boga, nie bałem się kary za opuszczenie społeczności. Istnieja jednak inni, którzy wierzą w tę karę (bo im to wmówiono, w czasie indoktrynacji) i dla nich wykluczenie bywa dramatem.

pkt 9) w sprawie narzucania swojej woli innym ludziom (np. niemowlętom które umierają za wiarę, której nie wyznają), nie potrafiłeś zaprzeczyć zarzutom, więc zacząłeś atakować katolicyzm.

[homme_curieux]

rozpętać II wojny światowej co prawda ŚJ nie rozpętali, ale brali w niej masowy udział, o czym już dzisiaj w innym poście pisałem

a co do porównań wobec islamu, to są one jak najbardziej uzasadnione, a fanatyzm świadkowski jest porównywalny z fanatyzmem islamskim.

Nie obrazaj muzulmanow, oni twierdza ze do terroryzmu zmusil i zmuszal ich zawsze KK ( jako forma samoobrony przeciwko Krzyzowcom ) wiem co mowie bo moj ziec jest muzulmanem

pkt 4) mam na myśli naukę o udziale przebywających w niebie 144.000 w bitwie Armagedonu. Na niektórych ilustracjach ukazuje się ich, jako walczących u boku Chrystusa i zabijających niewiernych.

Naprawde ??

pkt 6) islamiści każdemu kto przestaje wierzyć w islam, dają 3 dni na przemyślenie sprawy i powrót do ich wyznania, a później go zabijają. ŚJ co prawda nie zabijają odstępców, ale zamiast tego wmawiają im, że Jehowa ich zabije. Gdzie masz w BT fragmenty pozwalające straszyć apostatę śmiercią?

Wiem dlaczego juz nie jestes SJ , zamiast czytac Pismo Swiete czytales ukradkiem Bednarskiego

2Piotra 2:1 Znaleźli się jednak fałszywi prorocy wśród ludu tak samo, jak wśród was będą fałszywi nauczyciele, którzy wprowadzą wśród was zgubne herezje. Wyprą się oni Władcy, który ich nabył, a sprowadzą na siebie rychłą zgubę. 2 A wielu pójdzie za ich rozpustą, przez nich zaś droga prawdy będzie obrzucona bluźnierstwami; 3 dla zaspokojenia swej chciwości obłudnymi słowami was sprzedadzą ci, na których wyrok potępienia od dawna jest w mocy, a zguba ich nie śpi.

tUTUSA 3/10 Sekciarza po jednym lub po drugim upomnieniu wystrzegaj się, 11 wiedząc, że człowiek taki jest przewrotny i grzeszny, przy czym sam na siebie wydaje wyrok.

Swiadkowie Jehowy nie strasza nikogo smiercia z ich reki w odroznieniu od .... gdyz :

Rzymian 12:19 Umiłowani, nie wymierzajcie sami sobie sprawiedliwości, lecz pozostawcie to pomście [Bożej]!

pkt 8) porównuję dwie praktyki: islamiści ucinają rękę za kradzież, a świadkowie Jehowy wykluczają za palenie tytoniu. Cechą wspólną obydwu praktyk jest przesadna surowość, w stosunku do popełnionego wykroczenia. Kpina którą zaprezentowałeś dowodzi, że jesteś świadomy niewspółmierności kary do wykroczenia, a skoro nie potrafisz powiedzieć nic w obronie ŚJ, to przekręcasz moją wypowiedź aby ją okpić.

Nasze cialo jest ponoc Swiatynia Boga , skoro nie wolno dzis palic w miejscach publicznych ( bo to szkodzi zdrowiu innych ) a palacych karze sie grzywna lub inna kara administracyjna, skoro kosciol nie chce grzebac samobojcow , to jak nazwac tych ktorzy popelniaj samobojstwo palac papierosy?

[Sebastian Andryszczak]

nie będę bronić palaczy ani propagować palenia. Sam jestem niepalący i jestem przeciwnikiem tego zgubnego nałogu. Jednakże nie znalazłem w Piśmie Świętym niczego, co pozwalałoby tak kategorycznie postawić sprawę wobec palaczy tytoniu. Strażnica też zaostrzała swoje rygory stopniowo. Sprawa nie była oczywista nawet dla ŚJ.

[homme_curieux]

pkt 9) w sprawie narzucania swojej woli innym ludziom (np. niemowlętom które umierają za wiarę, której nie wyznają), nie potrafiłeś zaprzeczyć zarzutom, więc zacząłeś atakować katolicyzm.

No wlasnie w sprawie tych niemowlat ktore umarly za wiare swoich rodzicow pomordowanych przez kardynala( katolickiego ) w trakcie wojen religijnych , albo tych niemowlat indianskich ktore zginely w trakcie chrzczenia ich ogniem raczej niz woda ....................................

ja nie atakuje katolicyzmu ja obnazam oblude zlodzieja ktory ucieka z lupem ulica i krzyczy " lapac zlodzieja "

Jesli tak bardzo meczy cie los dzieci SJ ktore umarly z powodu przestrzegania przez ich rodzicow zasad ktore uwazali za swiete , to jak sie wypowiesz na temat "swietych" katolickich ktorzy zgineli za "wiare"

Wstydz sie i opanuj czlowieku , bo w obronie tego czego sie nie da bronic stajesz sie smieszny

[Sebastian Andryszczak]

odnośnie "łapania złodzieja", to mam wrażenie wprost odwrotne, ale cóż...

stawanie w obronie prawdziwych świętości to jedno, a stawanie w obronie chorej nauki zabraniającej transfuzji to drugie.

[samira12]

zauważmy:

1) redukcja objawienia Bożego wstecz. Szukanie zgodności ze ST kosztem NT

2) obsesyjna, ignorancka krytyka koncepcji Trójcy Św. i kultu maryjnego, zanegowanie wizerunków (w koranie bardzo często przewija się zdanie "nie wierzcie tym, którzy mówią: trzy, trzy, trzy", albo antymaryjne mądrości w stylu: "kobieta nie może być Bogiem". Podobnie, ŚJ słyną z żenujących niekiedy argumentów antytrynitarnych, a publikacje świadkowskie kłamią że katolicy w roku którymś tam "przypisali Maryi boskość")

3) redukcja roli Jezusa Chrystusa w Bożym planie zbawienia (wg islamistów Jezus jest tylko prorokiem, wg ŚJ jest tylko archaniołem Michałem)

4) przekonanie o tym, że niewierni powinni zginąć z rąk Boga, a słudzy Boży mają brać udział w wykonywaniu wyroków.

5) teoretycznie mówią o miłosierdziu (por. surę pierwszą Koranu), w praktyce tworzą obraz Boga mściwego i okrutnego

6) w wypadku apostazji od Islamu wykonywany jest wyrok śmierci, a w przypadku apostazji od ŚJ, następuje wykluczenie. Wg wierzeń ŚJ na odstępcy ciąży wyrok śmierci, który ma wykonać Jehowa w Armagedonie.

7) poniżanie kobiet

8) surowe prawa, np. ucięcie ręki za kradzież wg prawa koranicznego, wykluczenie (odpowiednik kary śmierci) za palenie tytoniu u ŚJ

9) narzucanie praw swojej religii ludziom, którzy tej religii nie wyznają (ustanawianie państwa koranicznego przez islamistów, zakaz transfuzji krwi dla niemowląt u ŚJ)

ale brednie co do punktu 6 sura IV an-nisa w.137 "Zaprawde tym krorzy uwierzylipotem odrzucili wiare znow uwierzyli i na nowo odrzucili wiare a potem jeszcze powiekszyli swoja niewiare - Bog nie przebaczy ani tez nie poprowadzi ich droga prosta" wiec jak to mozliwe zeby byla kara smierci. ale oczywiscie najwiekszymi znawcami islamu sa ci ktorzy nie maja o tym pojecia.

[Fly]

ale brednie co do punktu 6 sura IV an-nisa w.137 "Zaprawde tym krorzy uwierzylipotem odrzucili wiare znow uwierzyli i na nowo odrzucili wiare a potem jeszcze powiekszyli swoja niewiare - Bog nie przebaczy ani tez nie poprowadzi ich droga prosta" wiec jak to mozliwe zeby byla kara smierci. ale oczywiscie najwiekszymi znawcami islamu sa ci ktorzy nie maja o tym pojecia.

Czyli, jak rozumiem, zaprzeczasz temu, że za porzucenie islamu w krajach arabskich prawo przewiduje karę śmierci? Mniejsz o to co mówi Koran. Interesuje mnie stan faktyczny.

[pawel r]

Jeśli chodzi o stan faktyczny to jakoś wielu ginie np. w niektórych rejonach Indii czy w Afganistanie z reguły za przejście na chrześcijaństwo itd