16 replies to this topic

[pawel77]

dlaczego swiadkowie nie wierza w Marie jako matke Boga


Definicja: Wybrana przez Boga i wielce zaszcycona kobieta. ktora urodzila Jezusa. Pismo Swiete wspomina o niej pierwszy raz, gdy juz byla zaslubiona z Josefem, ktory rownierz pochodzil z pokolenia Judy i byl potmkiem Dawida

Czego mozna sie nauczyc z biblijnego sprawozdania o Marii
Ochoczego przyjmowania wszystkiego co Bog przekazuje przez swych poslancow...

odwaznego dzialania zgodnie z poznana wola Boza i pokladaniu w Nim calkowietej ufnosci

doceniania czystosci moralnej

sumiennego pouczania dzieci o Slowie Bozym



pytania jakie sie pojawiaja w zwiazku Z/W sa nastepujace


czy Maria na zawsze pozostala dziewica?

Czy Maria byla matka Boga?


czy Maria zostala poczeta przez swoja matke jako niepokalana i wolna od grzechu pierworodnego?


czy Maria zostala wzieta do nieba razem z cialem?


czy sluszne jest zanoszenie modlitwy do Marii jako oredowniczki?


czy oddawanie czci wizerunkom Marii jest zgodne biblijnym chrystianizmem

czy Zbor chrzescijanski w Iw. otaczal Marie szczegolna czcia?

co mysla o tych pytaniach czlonkowie kosciola katolickiego, czy jestescie wstanie odpowiedziec na te zarzuty?



prosze o odpowiedzi na temat

[pawel77]

widze ze nikt sie podejmuje polemiki z ta madra ksiazka

[and]

dlaczego swiadkowie nie wierza w Marie jako matke Boga

njapierw musieli by uwierzyć w Jezusa

[Fly]

dlaczego swiadkowie nie wierza w Marie jako matke Boga

njapierw musieli by uwierzyć w Jezusa

Po dwóch dniach and wymyślił...
Urzekła mnie twoja odpowiedź.

[pawel77]

swiadkowie wierza w Jezusa. z powodu tego imienia czesto sa wysmiewani. and czy dla ciebie Jezus to JHWH bo jesli tak to gdzie problem

[and]

swiadkowie wierza w Jezusa. z powodu tego imienia czesto sa wysmiewani.

pierwszy raz słyszę. Że wierzą w Jezusa jako stworzenie zgoda.

and czy dla ciebie Jezus to JHWH bo jesli tak to gdzie problem

ja nie mam problemu.

dla świadków Maria jest matką człowieka, Jezusa, to nie mój problem.

[pawel77]

QUOTE    swiadkowie wierza w Jezusa. z powodu tego imienia czesto sa wysmiewani.      pierwszy raz słyszę. Że wierzą w Jezusa jako stworzenie zgoda.      QUOTE    and czy dla ciebie Jezus to JHWH bo jesli tak to gdzie problem     ja nie mam problemu.    dla świadków Maria jest matką człowieka, Jezusa, to nie mój problem.

dla swiadkow jest matka czlowieka.

ta konkretna dyskusja polega na tym aby obalic twierdzenia swiadkow ktore przytoczylem z ksiazki. prowadzenie rozmow na podstawie pism

[Olo.]

Książka "W obronie wiary" Włodzimierza Bednarskiego wytykająca Świadkom Jehowy, że nie uprawiają procederu kultu Maryji - tylko samego Boga Biblii - tak wypowiada sie na poparcie swych tez:

17.1.1)
1) Tylko o Niej Biblia mówi, że jest błogosławiona przez wszystkie pokolenia (Łk 1:48). Słowa te wypowiada sama Matka Boża.

Natomiast zaraz w nastepnym punkcie przytacza wypowiedź Jezusa która ma rzekomo popierać tę opinię.

17.1.2) Jej błogosławi:......
Syn Boży - "Błogosławieni ci, którzy słuchają słowa Bożego i zachowują je" (Łk 11:28); "a Matka Jego wszystkie słowa te zachowywała w sercu Swoim" (Łk 2:51 ks.Dąbr.).

Zauważmy iż Maria jest błogosławioną - i nikt temu nie przeczy - ale ta wypowiedź Jezusa zaprzecza wywodom ksiażki, bo mówi "błogosławieni ci" którzy słuchają słowa i je zachowują, a takich jak uczy Biblia było wielu wśród uczniów Jezusa. Na przykład apostołowie. Każdy kto zna choć trochę nauki Biblii, wie że błogosławionymi nazywa ona na przykład: biednych, płaczących, cierpiacych ze wzgledu na prawość. I zapewne według nienaruszalnych mierników Bozych zawsze tacy bedą błogosławieni po wszystkie pokolenia. Okazuje się że ten argument owej książki, jest tylko zwykłym sofizmatem i błędną zwodniczą propagandą antyświadkową.

[pawel77]

witaj olo

  Książka "W obronie wiary" Włodzimierza Bednarskiego wytykająca Świadkom Jehowy, że nie uprawiają procederu kultu Maryji - tylko samego Boga Biblii - tak wypowiada sie na poparcie swych tez:

17.1.1)
1) Tylko o Niej Biblia mówi, że jest błogosławiona przez wszystkie pokolenia (Łk 1:48). Słowa te wypowiada sama Matka Boża.

czyzby

Sdz 5:24 Br „Jael, błogosławiona między niewiastami, żona Chebera Kenity! Niech będzie błogosławiona wśród niewiast żyjących pod namiotami.”

pojawia sie tu rowniez pytanie czy maria byla matka Jezusa jako BOga czy jako
czlowieka.


i czy pozostale potomstwo to tez Bogowie.

[Storm]

czy Maria na zawsze pozostala dziewica?

Nie, oprócz Jezusa miała inne dzieci:

Mt 13:55-56

"Czyż nie jest to syn cieśli? Czy jego matka nie nazywa się Maria, a jego brcia: Jakub i Józef, i Szymon, i Judas? A jego siostry, czy nie są wszystkie są u nas? Skąd więc u niego to wszystko?"

Łk 8:19-21

"I przyszli do niego jego matka i bracia, ale nie mogli się do niego dostać z powodu tłumu. Doniesiono mu jednak: "Twoja matka oraz twoi bracia stoją na zewnątrz i chcą się z tobą widzieć". On na to rzekł do nich: "Moją matką i moimi braćmi są ci, którzy słuchają słowa Bożego i wprowadzają je w czyn".

--
Na dyskusję temu poświęconą zapraszam także tutaj: link | Moderator

[Gonzalo]

Olo,
Umknął mi wczoraj Twój post, a przecież lubię śledzić „zwykłe sofizmaty i błędną zwodniczą propagandę” antyczyjąkolwiek.

Dla ścisłości, Łk 1,48 mówi, że Marię będą błogosławić wszystkie pokolenia, tzn. że będzie w pewien sposób żyła w pamięci następnych pokoleń.
Natomiast inni (wierzący, biedni, cisi itd.) również będą błogosławieni, ale jako pewna klasa ludzi. Nie ma tu obietnicy, że będą obecni jako jednostkowe, zawsze te same osoby w życzliwej pamięci następnych pokoleń.
Błogosławieństwa dla Marii dotyczą jednej osoby, zaś te dla biednych dotyczą wielu osób, w każdej generacji nowych.
Nikt, oprócz Marii, nie dostał obietnicy, że przyszłe pokolenia będą go wspominać w pewien szczególny sposób.
A przynajmniej brak takiej obietnicy dla Jael w wersecie z Sdz. Może ktoś to obiecywał Dawidowi lub jakiemuś innemu bohaterowi narodu wybranego?


PS: „uprawiać proceder kultu Maryi” – koniecznie muszę to zapamiętać. Bomba! Jest to nawet lepsze od „bałwochwalczego kultu osoby Jezusa”.

[pawel77]

Olo,
Umknął mi wczoraj Twój post, a przecież lubię śledzić „zwykłe sofizmaty i błędną zwodniczą propagandę” antyczyjąkolwiek.

czy to przyklad katolickiej milosci do blizniego?


gonzalo

czy maria byla tak bardzo ubustwiana jak wy to opisujecie?

moze podaj kilka wersetow na poparcie wniebowziecia marii
ze byla bez grzechu
na zawsze dziewica



przecież lubię śledzić „zwykłe sofizmaty i błędną zwodniczą propagandę” antyczyjąkolwiek.

no comend

[Machabeusz]

czy Maria zostala poczeta przez swoja matke jako niepokalana i wolna od grzechu pierworodnego?

- o tym nie mówi Biblia tylko tradycja

czy Maria na zawsze pozostala dziewica?

- jak napisał mój przedmówca, Jezus miał braci (Biblia Tysiąclecia np. tłumaczy ich jako kuzynów)

Czy Maria byla matka Boga?

- pewnie, że była - nawet Świadkowie muszą przyznać że Jezus jest bogiem(Jana 1:1) /Bogiem (proroctwo z Izajasza o Potężnym Bogu -Jezusie tam mają z dużej litery)

czy oddawanie czci wizerunkom Marii jest zgodne biblijnym chrystianizmem

- drugie przykazanie wogole oddawanie czci wizerunkom dla mnie równa się oddawaniu czci cielcowi

[Gonzalo]

Pawle77,

czy to przyklad katolickiej milosci do blizniego?

Ponieważ autorem tego sformułowania, które ja tylko pozwoliłem sobie zacytować, jest Olo, więc rozumując Twoimi kategoriami należałoby odpowiedzieć, że jest to przykład miłości bliźniego żywionej przez wolnego badacza Pisma Świętego.
Myślisz, że tymi słowami Olo kogoś dogłębnie uraził?

czy maria byla tak bardzo ubóstwiana jak wy to opisujecie?

Zwracanie się do mnie w pluralis majestatis nie jest konieczne.
Nie przypominam sobie zresztą, abym coś pisał o ubóstwianiu Marii.

moze podaj kilka wersetow na poparcie wniebowziecia marii
ze byla bez grzechu
na zawsze dziewica

Po co? Ani to mój problem, ani Twój.
Jeśli jednak, to proponuję udać się na jakieś forum katolickie.

przecież lubię śledzić „zwykłe sofizmaty i błędną zwodniczą propagandę” antyczyjąkolwiek.

Dziękuję, że uznałeś mnie za godnego cytowania. Choć, jak już to przyznałem, w sporej części oparłem się na zapożyczeniu od Ola.
A co do deklaracji, jakobyś lubił śledzić sofizmaty, to pozwolę sobie zachować dużą dozę sceptycyzmu. Na razie skłonności do analitycznego myślenia u Ciebie nie zauważyłem.

no comend

Poprawnie: no comment.

[pawel77]

QUOTE
czy to przyklad katolickiej milosci do blizniego?
Ponieważ autorem tego sformułowania, które ja tylko pozwoliłem sobie zacytować, jest Olo, więc rozumując Twoimi kategoriami należałoby odpowiedzieć, że jest to przykład miłości bliźniego żywionej przez wolnego badacza Pisma Świętego.
Myślisz, że tymi słowami Olo kogoś dogłębnie uraził?

gonzalo mysle ze takie zwroty nie sa dobrym swiadectwem, nie ma znaczenia kto je wypowiada czy ty czy olo sa nie fair

QUOTE
czy maria byla tak bardzo ubóstwiana jak wy to opisujecie?
Zwracanie się do mnie w pluralis majestatis nie jest konieczne.
Nie przypominam sobie zresztą, abym coś pisał o ubóstwianiu Marii.

mialem na mysli czlonkow kosciola katolickiego

QUOTE
moze podaj kilka wersetow na poparcie wniebowziecia marii
ze byla bez grzechu
na zawsze dziewica
Po co? Ani to mój problem, ani Twój.
Jeśli jednak, to proponuję udać się na jakieś forum katolickie.

a te forum nie jest katolickie? Forum Watchtower nie reprezentuje żadnego wyznania. Moderator

QUOTE
no comend
Poprawnie: no comment.

bardzo dziekuje

[pawel77]

A co do deklaracji, jakobyś lubił śledzić sofizmaty, to pozwolę sobie zachować dużą dozę sceptycyzmu. Na razie skłonności do analitycznego myślenia u Ciebie nie zauważyłem.

gonzalo a co to ma do mnie. czy ja cos takiego napisalem?

Na razie skłonności do analitycznego myślenia u Ciebie nie zauważyłem.

czy masz z tego radoche?

myslisz jak kogos ponizysz to sam bedziesz wyzszy?

--
Nieporozumienia wyjaśniajcie przez PM. Proszę wszystkich o powrót do tematu. | Moderator

[pawel77]

przypomnienie tematu


dlaczego swiadkowie nie wierza w Marie jako matke Boga


Definicja: Wybrana przez Boga i wielce zaszcycona kobieta. ktora urodzila Jezusa. Pismo Swiete wspomina o niej pierwszy raz, gdy juz byla zaslubiona z Josefem, ktory rownierz pochodzil z pokolenia Judy i byl potmkiem Dawida

Czego mozna sie nauczyc z biblijnego sprawozdania o Marii
Ochoczego przyjmowania wszystkiego co Bog przekazuje przez swych poslancow...

odwaznego dzialania zgodnie z poznana wola Boza i pokladaniu w Nim calkowietej ufnosci

doceniania czystosci moralnej

sumiennego pouczania dzieci o Slowie Bozym



pytania jakie sie pojawiaja w zwiazku Z/W sa nastepujace


czy Maria na zawsze pozostala dziewica?

Czy Maria byla matka Boga?


czy Maria zostala poczeta przez swoja matke jako niepokalana i wolna od grzechu pierworodnego?


czy Maria zostala wzieta do nieba razem z cialem?


czy sluszne jest zanoszenie modlitwy do Marii jako oredowniczki?


czy oddawanie czci wizerunkom Marii jest zgodne biblijnym chrystianizmem

czy Zbor chrzescijanski w Iw. otaczal Marie szczegolna czcia?

co mysla o tych pytaniach czlonkowie kosciola katolickiego, czy jestescie wstanie odpowiedziec na te zarzuty?


stosujac sie do zalecen moderatora prosze o trzymanie sie tematu


najlepiej byloby odpowiedzi udzielac w nastepujacy sposob



czy Maria na zawsze pozostala dziewica?


odpowiedz....


to by utrzymalo porzadek