Z jakiego paragrafu zginął Jezus?
#1
Napisano 2006-05-21, godz. 19:49
Czy powody odrzucenia Jezusa przez judaizm zmieniały się na przestrzeni dziejów?
Mnie się wydaje, że chodziło, i chodzi, o pretendowanie do boskości, czyli w grę wchodzi paragraf o bluźnierstwie.
A wy jak sądzicie?
#2
Napisano 2006-05-21, godz. 20:12
Wytykał obłudę i fałsz współczesnego sobie kleru!
Dziś także zamordowano by Go!
"Paragrafem" była zwykła, ludzka nienawiść dla lepszego.
#3
Napisano 2006-05-21, godz. 20:21
1) nazywal sie synem Bozym
Mk 14:61-65 Bw „On zaś milczał i nic nie odpowiedział. Znowu zapytał go arcykapłan, i rzekł mu: Czy Ty jesteś Chrystus, Syn Błogosławionego?(62) A Jezus rzekł: Jam jest; i ujrzycie Syna Człowieczego, siedzącego na prawicy mocy Bożej i przychodzącego z obłokami niebieskimi.(63) Wtedy arcykapłan rozdarł szaty swoje i rzekł: Na co potrzeba nam jeszcze świadków?(64) Wszak słyszeliście bluźnierstwo. Cóż się wam zdaje? A oni wszyscy rzekli, że zasługuje na śmierć.(65) A niektórzy zaczęli na niego pluć i zakrywać jego oblicze, i policzkować go, i mówić do niego: Prorokuj! Słudzy też bili go po twarzy.”
[B]Mt 26:63-67 Bw „Ale Jezus milczał: Wtedy arcykapłan rzekł do niego: Zaklinam cię na Boga żywego, abyś nam powiedział, czy Ty jesteś Chrystus, Syn Boga.(64) Rzecze mu Jezus: Tyś powiedział. Nadto powiadam wam: Odtąd ujrzycie Syna Człowieczego siedzącego na prawicy mocy Bożej i przychodzącego na obłokach nieba.(65) Wtedy arcykapłan rozdarł swe szaty i zawołał: Zbluźnił! Czyż potrzeba nam jeszcze świadków? Oto słyszeliście bluźnierstwo.(66) Co sądzicie! A oni, odpowiadając, rzekli: Winien jest śmierci.(67) Wtedy pluli na jego oblicze i policzkowali go, a drudzy bili go pięściami,”[B]
ja mysle ze dzis tez Jezusa zabiliby ci ktorzy w dlugich szatach chodza moze jeszcze szybciej niz zydzi za to ze by wytykal im:
modlenie sie do zmarlych
modlenie sie do jedgo matki
nauki o piekle i robieniu z Jego Ojca tyrana
nauki o czyscu ktora uderza w skutecznosc Jego ofiary
za zmiane przykazan
za swiecenie poganskiego dnia slonca
za liczne balwany ktorym sie klaniaja
itd.itp
#4
Napisano 2006-05-21, godz. 20:38
"Jestem mesjaszem, synem Błogosławionego / synem Bożym"?
#5
Napisano 2006-05-21, godz. 20:44
A jak myślisz?na czym polega bluźnierstwo...
Kapłani i Uczeni uwierzyli Mu?
Pomimo wielkich cudów!
Nie chcieli „konkurencji”!
Zagrażał ich statusowi u ludu.
#6
Napisano 2006-05-21, godz. 21:27
gonzalo z calym szacunkiem do rozmowcy zachowaj choc pozory szacunku do slow Jezusa. Jeli Jezus mowi ze przyszedl od Ojca a Jego Ojciec wiekszy jest niz On. kiedy sie modli za swoich wierzach mowi aby poznali Ciebie Jedynego Prawdziwego Boga. Do Ciebie ide, Dana jest mi moc, daj mi ta chwale ktora mialem ..., wszystko jest poddane pod stopy oprocz tego ktory wszystko poddal...
#7
Napisano 2006-05-22, godz. 06:27
Widzę, że jesteś klerożercą
Dla mnie cała sprawa jest jednak bardziej skomplikowana.
Judaiści zawsze mieli Jezusa za zwodziciela. Wielokrotnie w historii woleli umrzeć niż się do Niego przyznać. Była to postawa dyktowana przekonaniami religijnymi a nie małostkową kalkulacją.
#8
Napisano 2006-05-22, godz. 06:46
No nie powiem, żebyś miał talent do odpowiadania na pytania.
Dla mnie bluźnierstwo polega na ubliżaniu Bogu, uznawaniu innego boga oraz (być może, choć nie jestem pewien) na byciu fałszywym prorokiem.
Tak więc zdanie: 'jestem mesjaszem' nie jest samo w sobie bluźnierstwem. Jest nim dopiero przy założeniu, że to kłamstwo.
Dlaczego jednak judaiści zdecydowanie odrzucali możliwość jakoby Nazarejczyk był mesjaszem?
Przecież deklarację: 'jestem mesjaszem, synem Błogosławionego' należało poddać analizie, a nie potępiać jej autora. Judaiści czekali setki lat na kogoś, kto ją wypowie, a kiedy wreszcie się doczekali, to się wściekli. Dziwne.
#9
Napisano 2006-05-22, godz. 08:00
#10
Napisano 2006-05-22, godz. 09:02
Oznaczałoby to, że judaiści uznali, że Jezus czyni się 'bogiem na ziemi'.
Czy tak właśnie sądzisz?
#11
Napisano 2006-05-22, godz. 09:05
Następnie Jezus został osądzony przez dwa trybunały: żydowski i rzymski. Na żydowskim stawiano mu różne bezsensowne zarzuty, jak ten, że planował zburzenie Świątyni, aż w końcu zapytano Go, czy jest Synem Bożym. Jezus odpowiedział, że tak i właśnie tą wypowiedź potraktowano jako bluźnierstwo i z tego paragrafu skazali Go Żydzi.
Ale trzeba Go było skazać na śmierć, a Żydzi nie mogli sami skazywać, bez zgody Rzymu. Piłat najpierw powiedział, że spory doktrynalne to nie jego działka i żeby Żydzi załatwili to sami. Ale Żydzi nie chcieli zabijać niewinnego człowieka (bo wiedzieli, że jest niewinny) i chcieli wyręczyć się gojami. Oskarżyli Go wobec tego o co innego, mianowicie, że planuje obalić władzę cesarza, ogłaszając się królem. Piłat dobrze wiedział, że Jezusowi nie chodziło o ziemskie królestwo, pomyślał pewnie, że Jezus mówi o jakimś symbolicznym królestwie i nie chciał Go za to skazać. Ale Żydzi zagrozili, że odwołają się do wyższego trybunału i oskarżą przy tym Piłata, więc Piłat, aby chronić własny tyłek, skazał Jezusa na śmierć.
Podsumowując: Jezus oficjalnie został skazany za podważanie władzy cesarza, na trybunale żydowskim oskarżono Go o bluźnierstwo doktrynalne a prawdziwym powodem była chęć chronienia Judei przed najazdem Rzymian. Oczywiście nie udało się, 40 lat później Rzymianie zburzyli Jerozolimę.
#12
Napisano 2006-05-22, godz. 11:06
Nie "bycie mesiaszem" ale "synem Bozym" tak ich bolalo. Przeciez w ST nie powiedziano nigdzie ze mesjasz bedzie rownoczesnie synem Bozym.
"Ja ustanowilem krola mego na Syjonie, Swietej gorze mojej, oglosze zarzadzenie JHWH, rzekl do mnie : Synem moim jestes, dzis cie zrodzilem" Ps 2:6,7
"On wzywac mnie bedzie: Tys Ojcem moim, Bogiem moim i skala zbawienia mego, ja zas uczynie go pierworodnym, najwiekszym posrod kroli ziemi" Ps 89:27,28
#13
Napisano 2006-05-22, godz. 11:18
Gonzalo: Wyrazenie "syn Bozy" traktuje nie jako jeden z tytulow przynaleznych mesjaszowi z racji bycia mesjaszem ale jako okreslenie relacji Bog-Jezus, "czyli nazywanie Go 'ojcem' bylo w sensie ścisłym i dosłownym".
Wystarczy zreszta spojrzec na fragmenty, gdzie Zydow rozjuszyly wypowiedzi Jezusa o jego wczesniejszym bytowaniu w niebie. Mysle, ze wlasnie takie wypowiedzi powiazali z "nazywaniem siebie synem Bozym" przez Jezusa.
Wiem Arturze, ze ty nie wierzysz w preegzystencje Jezusa, ale z braku czasu i wskutek znuzenia tematem nie podejme ewentualnej dyskusji.
#14
Napisano 2006-05-22, godz. 15:16
Dlaczego judaizm odrzucił i odrzuca mozliwość, aby Jezus był mesjaszem?
Z czego ta negacja wynika?
#15
Napisano 2006-05-23, godz. 23:39
Czy Mesjasz, na którego czeka judaizm, będzie Synem Bożym, jak Jezus w chrześcijaństwie?
Odpowiedź
Nie, według judaizmu Mesjasz nie będzie ani synem Boga, ani Bogiem, ale człowiekiem o wyraźniej genealogii i przynależności rodowej, przekazywanej przez linię męską rodu.
***
Całość pod tym adresem
http://www.the614thc...=40,403,0,0,1,0
#16
Napisano 2006-06-02, godz. 06:54
Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...
#17
Napisano 2006-06-02, godz. 07:45
Czy abyś nie za pewny w swym osądzie?.ja mysle ze dzis tez Jezusa zabiliby ci ktorzy w dlugich szatach chodza moze jeszcze szybciej niz zydzi za to ze by wytykal im:
modlenie sie do zmarlych
modlenie sie do jedgo matki
nauki o piekle i robieniu z Jego Ojca tyrana
nauki o czyscu ktora uderza w skutecznosc Jego ofiary
za zmiane przykazan
za swiecenie poganskiego dnia slonca
za liczne balwany ktorym sie klaniaja
itd.itp
#18
Napisano 2006-06-02, godz. 18:17
i nie tylko ja
a powodow jest wiele
#19
Napisano 2006-06-07, godz. 14:14
Użytkownicy przeglądający ten temat: 0
0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych