Skocz do zawartości


Zdjęcie

Kres religii fałszywej jest bliski!


  • Please log in to reply
317 replies to this topic

#161 Fly

Fly

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 712 Postów

Napisano 2006-10-18, godz. 13:14

' date='2006-10-18 14:32' post='37887']
Wielu z mających coś do powiedzenia na tym forum było w środku dłużej niż Ty i gdybyście się spotkali kilkanaście lat temu to byś im grzecznie mówił per "wujku" albo "bracie starszy".


OK, niech będzie że to ja piszę po chińsku. Poddaję się. Nie mam ani sił ani ochoty tłumaczyć za każdym razem co mam na myśli. Powtarzam, może to ja piszę niewyraźnie. Muszę na spokojnie poczytać swoje posty jeszcze raz. To nie jest ironia.

#162 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2006-10-18, godz. 13:22

Macieju to informuję Cię że Świadkowie nie byli oznaczeni specjalnie dlatego że wierzyli w Jehowę tylko byli traktowani jak wywrotowcy tak samo jak katolicy czy protestanci więc zejdź na ziemię i się trochę opanuj w tym co głosisz.
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#163 brat_jaracz

brat_jaracz

    Nadzorca widnokręgu ;-)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3225 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2006-10-18, godz. 13:50

Macieju to informuję Cię że Świadkowie nie byli oznaczeni specjalnie dlatego że wierzyli w Jehowę tylko byli traktowani jak wywrotowcy tak samo jak katolicy czy protestanci więc zejdź na ziemię i się trochę opanuj w tym co głosisz.

Właśnie o tym samym napisałem w swoich wcześniejszych postach nt. "fioletowych trójkątów" :rolleyes: . Nie wiem, czy to cokolwiek zmienia w poglądach Macieja, pewnie nie...
"W świecie panuje skłonność do odrzucania przewodnictwa. (...) W organizacji Bożej nie ma ducha niezależnego myślenia, a ponadto naprawdę możemy ufać tym, którzy nam przewodzą".
Strażnica z 15 września 1989, s. 23.


"Każdy może krytykować, a (...) dopuszczenie do krytyki to nikomu nie podoba się. Dlatego, mając na uwadze, że ewentualna krytyka może być, tak musimy zrobić, żeby tej krytyki nie było, tylko aplauz i zaakceptowanie (...)".
"Rejs"

#164 Maciej

Maciej

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1089 Postów

Napisano 2006-10-18, godz. 14:05

' date='2006-10-18 12:32' post='37887']
Wielu z mających coś do powiedzenia na tym forum było w środku dłużej niż Ty i gdybyście się spotkali kilkanaście lat temu to byś im grzecznie mówił per "wujku" albo "bracie starszy".

tak się składa, że jak poznawałem "Prawdę", to byłem już dość wyrośniętym nastolatkiem. zatem o sobie również nie mogę powiedzieć: "chłopiec usłyszał świadkowe nauki, zachłysnął się prawdą i... "popłynął""
otóż nie. kilkakrotnie rozpoczynałem studium, aż do momentu kiedy je wreszcie skończyłem. sam dużo czytuję, zadaję wiele pytań i sprawdzam jak się "sprawy mają". swoją droga zastanawiam się, co większości z Was zostało poza osobistymi przeżyciami i przykrościami z tamtego okresu. całkowicie zarzuciliście nabytą wiedzę jako fałsz ? zostały jakieś "ochłapy" z którymi jesteście się w stanie zgodzić ?

Właśnie o tym samym napisałem w swoich wcześniejszych postach nt. "fioletowych trójkątów" :rolleyes: . Nie wiem, czy to cokolwiek zmienia w poglądach Macieja, pewnie nie...

ok. nie ma o co kruszyć kopii. wskazuję tylko, że jakkolwiek w obozach było wielu duchownych oraz wyznawców również, to nie byli oni jakoś szczególnie oznaczani. i tyle :)

#165 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2006-10-18, godz. 14:10

Więc zacytuję coś ciekawego z oficjalnej strony rządowej :D

"W początkowym okresie istnienia obozów koncentracyjnych do ich zadań należało izolowanie i unieszkodliwianie przeciwników politycznych nazistów. Dlatego też pierwszymi osadzonymi w obozach byli niemieccy komuniści, socjaldemokraci, członkowie związków zawodowych, duchowni katoliccy i protestanccy, a po Nocy Kryształowej3 (9/10 listopada 1938 r.) także niemieccy Żydzi. Osadzano w nich również tych, których uznano za „niepożądane elementy”. Do tej kategorii zaliczono notorycznych przestępców kryminalnych, włóczęgów, żebraków, prostytutki, homoseksualistów, a nawet członków grupy religijnej Badaczy Pisma Świętego (Świadkowie Jehowy) oraz Romów i Sinti (Cyganów)."

Jeśli mimo takich faktów Maciej nie chce przyjąc do wiadomości rzeczywistości to może fakt że żydzi jako naród i religia zostali zgładzeni w liczbie minimum 6 mln osób i byli tak jak ŚJ oznaczeni ''szczególnie'' - piszę minimum ponieważ jest wiele informacji mówiących że ich liczba była znacznie wyższa (np. z relacji ssmanów i oficerów obozów koncentracyjnych). B)
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#166 Maciej

Maciej

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1089 Postów

Napisano 2006-10-18, godz. 14:11

OK, niech będzie że to ja piszę po chińsku. Poddaję się. Nie mam ani sił ani ochoty tłumaczyć za każdym razem co mam na myśli. Powtarzam, może to ja piszę niewyraźnie. Muszę na spokojnie poczytać swoje posty jeszcze raz. To nie jest ironia.

fly ja to rozumiem. mam również na uwadze fakt, że np. taki Judasz chociaż osobiście znał Jezusa, był gotów zdradzić. również wśród ŚJ są ludzie, którzy po kilkadziesiąt lat byli w społeczności, nawet piastujący odpowiedzialne stanowiska i w pewnym momencie "odpadli". być może zabrakło im tego "czegoś". zatem z całym szacunkiem dla wszystkich tych, którzy mają odpowiednie "staże". to nie jest dla mnie miarodajnym argumentem

#167 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2006-10-18, godz. 14:13

Mi się wydaje że chodziło im nie o staże a zebrane doświadczenie...

Użytkownik pawel r edytował ten post 2006-10-18, godz. 14:30

Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#168 Maciej

Maciej

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1089 Postów

Napisano 2006-10-18, godz. 14:47

Mi się wydaje że chodziło im nie o staże a zebrane doświadczenie...

Pawle jak najbardziej. niemniej jednak samo zbieranie doświadczeń to nie wszystko. zawsze jest jeszcze kwestia obiektywnego podchodzenia do szeregu zagadnień.
np. jak czytuję, że "z powodu błędnej nauki Brooklinu tysiące istnień straciło życie z powodu odmowy przyjęcia krwi" to na prawdę, aż mnie skręca. na podstawie czego te domysły ? statystyk ? są takie ? chętnie je zobaczę.
co do setek rozbitych rodzin i depresji to też wydaje mi się sprawa dyskusyjna. dlaczego rzadko wspomina się o pozytywnych kwestiach: jak ludzie pod wpływem poznawania Słowa Bożego dokonują przemian w swoim życiu. alkoholicy, kryminaliści i szereg innych osób, które potrafiły zmienić swoje życie. są tacy, a jakże. ja znam, ty też. z pewnością

#169 [db]

[db]

    oświecony

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2827 Postów

Napisano 2006-10-18, godz. 15:01

Jeśli mimo takich faktów Maciej nie chce przyjąc do wiadomości rzeczywistości to może fakt że żydzi jako naród i religia zostali zgładzeni w liczbie minimum 6 mln osób i byli tak jak ŚJ oznaczeni ''szczególnie'' - piszę minimum ponieważ jest wiele informacji mówiących że ich liczba była znacznie wyższa (np. z relacji ssmanów i oficerów obozów koncentracyjnych).


Gwoli ścisłości: kryterium wg którego Żydzi zostali przeznaczeni do zagłady było tylko i wyłącznie narodowościowe ("rasowe") a nie religijne. Z punktu widzenia hitlerowców nie było różnicy pomiędy Żydem wyznającym judaizm, a Żydem-ateistą. Żydzi nie trafiali do obozów z powodu wyznawanej religii (bo ta mogła być różna - np. rodzina reżysera Polańskiego była wyznania katolickiego) tylko z powodu przynależności narodowej.

ŚJ byli przez hitlerowców prześladowani z dwóch powodów:
1. Odmowa służby wojskowej - i w tym przypadku najczęściej skutkiem był sąd wojskowy i egzekucja. W przypadku złamania się i nałożenia munduru przypuszczalnie takiemu ŚJ nic ze strony państwa nie groziło.
2. Działalność konspiracyjna w strukturze uznawanej za wywrotową - w tym przypadku trafiało się do łagru a przepustką na zewnątrz było podpisanie lojalki.

Pytanie: czy sytuacja ŚJ była jakoś wyjątkowa?

Wydaje mi się, że mimo wszystko tak ale nie w taki sposób w jaki oni to przedstawiają.

Nie ma żadnego pola do porównań z zagładą Żydów - tych nikt nie pytał czy chcą walczyć za Reich, nikt im niczego nie proponował, jedyną przepustką na zewnątrz był krematoryjny komin. Natomiast ze wszystkimi innymi porównanie wypada chyba raczej w drugą stronę - tzn. ŚJ byli prześladowani mniej. Szczerze mówiąc, nie słyszałem aby komunistom, opozycjonistom czy gejom oferowano zwolnienie z łagru w zamian za podpisanie lojalki. Raczej, jeśli zostałeś posądzony o takie rzeczy to już nie było możliwości oczyszczenia opinii i powrotu do społeczeństwa. A ŚJ taką możliwość oferowano co świadczy, że nie byli traktowani jako poważni i groźni wrogowie.

Oczywiście na poziomie życia obozowego mogło być inaczej - wszyscy wiemy, że różni ludzie mają swoje różne zajoby. Jednego SS-mana albo kapo najbardziej na świecie wkur..ać mogli ŚJ, innego Żydzi a jeszcze inny mógł nienawidzieć i najbardziej znęcać się nad gejami. Z wielu źródeł i wspomnień obozowych wynika, że najwyżej w obozowej hierarchii stali więźniowie kryminalni (znów punkt wspólny ze wszystkimi innymi systemami represji, np. gułagiem) a najniżej Żydzi i... jeńcy rosyjscy. ŚJ ze względu na uczciwość często pełnili lżejsze i wymagające zaufania prace przy komendanturze obozu.

Z mojego punktu widzenia ŚJ, o ile nie trafilli na jakiegoś wyjątkowo czułego na ich punkcie SS-mana albo kapo, mieli raczej lżej niż inni ludzie. Dodatkowo oferowano im pod pewnymi warunkami wolność - co dla nich oczywiście jest dowodem na cięższe prześladowania - cięższe od prześladowań tych, którym nikt nic nie oferował, którzy kryjąc się całą wojnę w skrytkach nierzadko musieli nawet poświęcić życie swoich dzieci (jak matki, które dusiły swoje dzieci, by te płaczem nie zdradziły kryjówki). A ŚJ zamiast jak dzisiaj w Meksyku podpisać papierek, pójść do domu i robić swoje to szli w zaparte z uporem godnym kamikadze tylko po to, by teraz móc się licytować w męczeństwie. Paranoja.
[db]

#170 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2006-10-18, godz. 15:02

Maciej takowe obliczenia były przeprowadzane - poszukaj. Poza tym to mówią byli ŚJ którzy doświadczyli wielu rzeczy jak i wiele widzieli u tych co odchodzili więc zastanów się zanim coś powiesz bo wielu tu ludzi bardzo cierpiało dzięki jedynej prawdziwej religii ok? nawet gdyby jedna osoba zmarła przez organizacji błędne nauki to już podważa jej własne nauki co do prawdziwości (wg jej własnych wytycznych). Tak znam wiele osób które zmieniło się pod wpływem Słowa Boga i nie są to wcale ŚJ więc jak widać nie jest to jedyna organizacja która pomaga w tym względzie. B)
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#171 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2006-10-18, godz. 15:09

Ale o to samo mi chodzi db bo Maciej tu mi wyskakuje że specjalnie byli prześladowani akurat ŚJ. Podobnie jest z wieloma innymi wyznawcami co nie dostali swojego znaczka a poszli do gazu dlatego że pomagali np. żydom a nakazywała im to chrzescijańska wiara i miłość, no ale ze względu na to że te osoby nie były specjalnie kwalifikowane to nie były tak przesladowane jak SJ - przeciez to paranoja. Poza tym db wyobraz sobie ze np jakis słowianin czy germanin przyjął judaizm jako swoją religię - jak by zareagował na to gestapowiec?
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#172 azariasz

azariasz

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 153 Postów

Napisano 2006-10-18, godz. 15:56

' date='2006-10-18 14:32' post='37887']
Wielu z mających coś do powiedzenia na tym forum było w środku dłużej niż Ty i gdybyście się spotkali kilkanaście lat temu to byś im grzecznie mówił per "wujku" albo "bracie starszy".


Nie wiem jakie Ty masz pojęcie o organizacji, ale ja od chwili chrztu, do nikogo w zborze nie mówiłem "wujku", a zwracanie się do kogoś per "bracie starszy" to dla mnie absolutna fantastyka (bynajmniej nie naukowa)

' date='2006-10-18 17:01' post='37908']
A ŚJ zamiast jak dzisiaj w Meksyku podpisać papierek, pójść do domu i robić swoje to szli w zaparte z uporem godnym kamikadze tylko po to, by teraz móc się licytować w męczeństwie. Paranoja.


A z takim chamstwem, prostactwem i bezczelnym brakiem szacunku dla kogokolwiek i czegokolwiek, po prostu nie warto dyskutować.
Istnieje druga strona medalu. Nie musisz wierzyć świadkożerczej propagandzie.

Jestem człowiekiem wolnym. Jestem Świadkiem Jehowy.

#173 ewa

ewa

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2111 Postów

Napisano 2006-10-18, godz. 16:22

Z calym szacunkiem, ale uwazam, ze wielu forumowiczow istotnie "uzywa sobie" - jakie jest serce takie i sa slowa...
Mackowi chodzi tutaj jak mysle, o dosc chorobliwa zjadliwosc, ktora co poniektorzy w niewybredny sposob na forum przejawiaja.
I watpie, aby tym pomogli samym sobie (nawet jak im chwilowo ulzy), a tym bardziej, aby komus tym pomogli. Raczej zaszkodzili.

Jest jakas niepisana granica pomiedzy poczuciem humoru i dobrym smakiem, a tego brakiem.

A wreszcie trzeba sobie uswiadomic, ze to forum to nie jest odstepczym, antyswiadkowym, antyzborowym forum wzajemnej adoracji... i ze wielu Swiadkow i osob zainteresowanych rowniez tutaj zaglada.
Chocby juz nie jak dla wlasnego zdrowia i pokoju duchu, to chociaz dla nich mozna by sie postarac o staranniejszy dobor slow.
(nie, oczywiscie, rozumiem, ze wszystkim i tak sie nie dogodzi, ale tutaj chdzi o szacunek dla samego siebie)

PS: Ta uwaga oczywiscie nie dotyczy Ciebie, Terebint :)


No właśnie. Mnie też już to mierzi.

#174 Maciej

Maciej

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1089 Postów

Napisano 2006-10-18, godz. 17:42

Maciej takowe obliczenia były przeprowadzane - poszukaj. Poza tym to mówią byli ŚJ którzy doświadczyli wielu rzeczy jak i wiele widzieli u tych co odchodzili więc zastanów się zanim coś powiesz bo wielu tu ludzi bardzo cierpiało dzięki jedynej prawdziwej religii ok? nawet gdyby jedna osoba zmarła przez organizacji błędne nauki to już podważa jej własne nauki co do prawdziwości (wg jej własnych wytycznych). Tak znam wiele osób które zmieniło się pod wpływem Słowa Boga i nie są to wcale ŚJ więc jak widać nie jest to jedyna organizacja która pomaga w tym względzie. B)

Szanowny Pawle. co do fałszywych nauk. jak wiemy zdania są bardzo podzielone i odmienne.To, że ludzie cierpieli po odejściu. z tym też się zgodzę. nie mniej jednak każdy z tych przypadków jest inny, bo dotyczy każdego z osobna. Czytałem tutaj wczoraj opis kobiety, która chciała pożyczyć pieniądze od jednego zamożnego ŚJ. oczywiście najpierw część osób stanęła w jej obronie, a dopiero potem pojawiły się bardziej stonowane komentarze. chociażby z tego względu, że na samym początku zupełnie został pominięty fakt, że sprawa została przedstawiona jednostronnie przez poszkodowaną. zatem Pawle lepiej będzie jeśli powtarzając za innymi historie o dużej liczbie ludzi, którzy tracili życie ze względu na fałszywe nauki, bądź przygotowany na udostępnienie źródeł lub danych potwierdzających ten stan zamiast idąc za tłumem powtarzając coś jako pewnik. Pawle mówisz "nawet gdyby jedna osoba...", a co powiedzieć o przywódcach religijnych, którzy być może prowadzą miliony swoich wyznawców na zagładę ? Tak, masz rację warto się zastanowić. Staram się korzystać z umysłu jaki dał mi Stwórca. pozdrawiam

aha zapomniałem dodać, że kobieta ta była (wtedy) ŚJ i nie otrzymała pożyczki

#175 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2006-10-18, godz. 17:58

Mihau, napisze tylko jedno: AMEN!
A najwiecej do powiedzenia na tym forum maja oczywiscie ci, ktorzy nigdy nie byli w srodku.


Mimo, że nigdy nie byłem w środku, to jednak pozwolę sobie co nieco powiedzieć. Wiem, że dla niektórych moje słowa są bez znaczenia, bo według nich nic nie wiem o "organizacji", ale może co nieco pomogą moje słowa innym.

tak Czesławie. tyle tylko, że jak sądzę Twój sposób postrzegania się zatrzymał na tym jak wielu ludzi to postrzega: nie może być jednej jedynej religii, bo liczy się człowiek. Bo gdyby była i byłoby to również Twoim przekonaniem, to będąc w jakiejś grupie wyznaniowej i mając przekonanie, że Tylko Wy głosicie prawdziwą naukę robiłbyś wszystko, aby i inni mogli tę "Prawdę" poznać.


Jak widzę nic do ciebie nie dotarło z tego co napisałem na temat "religii prawdziwej". Termin ten ukuł WTS aby wywyższyć siebie kosztem innych. Chrześcijaństwo nie jest religją, jest życiem wiary w Jezusa Chrystusa. Nie jest sposobem przypodobania się Bogu, ale jest pokornym przyjęciem Bożej łaski okazanej ludziom w Jazusie Chrystusie.
Poza tym "bardzo lubię" jak mi się mówi co myślę i jakie mam przekonania. O tyle to jest ciekawe z twojej strony, że na koniec pytasz w co wierzę. Wyjaśnij mi Maćku, czy to w "organizacji" uczą, że należy ludziom mówić co myślą, bo jakoś głupio się składa, że nie jesteś pierwszym, który tak robi.

jak się Tobie wydaje jak się czuli Żydzi, kiedy stracili status "narodu wybranego". też im nie było przyjemnie.


Według Biblii Żydzi byli, są i pozostaną narodem wybranym i nawet "sędzia" tego nie zmieni swoimi naukami. Bo to on ogłosił swego czasu, że Bóg odrzucił Żydów jako naród wybrany i nigdy państwo Izrael nie zostanie odbudowane. Jak na to co ogłosił "sędzia" patrzy Bóg pokazuje mapa polityczna świata. A mimo to śJ nadal powtarzają za 2 prezesem WTS, że Bóg odrzucił Izrael jako naród wybrany.

posłuchać ex - świadka. fajnie powiedziane. Przyjaciel dołożyłby starań, aby pomóc bliźniemu, ale "przyjaciel" ten robi to bardzo skutecznie: określenia typu brooklin, WTS, straszni, Strasznica to nic innego jak "uzywanie sobie". jak myślisz, jak by się czuł np. katolik z którym ktoś prowadziłby dialog w sieci, a w swoim nicku miałby napisane: "jan paweł 2". tak trzeba przyznać, że jeżeli ludzie na forum chcą komukolwiek pomóc to powinni zacząć od zmiany nastawienia. ale w moim przekonaniu nie ma takiej możliwości, bo im zależy na czymś zupełnie innym.


Maćku, czy znasz mojego przyjaciela, który dał mi taką radę? Jeśli nie to napisałeś niezłe głupoty, i to starczy za komentarz do tego co ty napisałeś jak i inni popierający te twoje słowa.

ja nigdy w rozmowie z kimś nie pozwoliłbym sobie na strzały w stylu: "religia fałszywa, babilon itp.". takim zachowaniem zraziłbym do siebie rozmówcę. ale przecież koledzy ex-i wiedzą jak mówić, żeby ludzie słuchali.


A ja mam kilka Strażnic poświęconych udowodnieniu, że wszyscu poza WTS są Babilonem wielkim i ogłaszaniem co spotka wszystkich ludzi jeśli nie zostaną śJ

a tak już zupełnie na marginesie: w co ty Czesiek wierzysz ? lub też co jest dla Ciebie sensem Zycia ? pozdrawiam


Jeśli pytasz o moje chrześcijańskie poglądy, to ja nie wierzę w "co", ja zaufałem (uwierzyłem) Jezusowi Chrystusowi, Bogu i Zbawicielowi, Synowi Boga Ojca, zrodzonemu, a nie stworzonemy. I wierzę Jego Ojcu, który posłał swego Syna aby ten umarł na krzyżu dla zbawienia wszystkich tych, którzy w Niego uwierzą.
Czesiek

#176 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2006-10-18, godz. 18:28

Maciej jak chcesz dyskutować argumentacją "a u was robią..." to zastanówmy się co to za dyskusja. Bo krytyki i merytoryczności w tym żadnej. Jeśli będziesz chciał pogadać o mojej religii to nie ma problemu ;) założymy osobny wątek. Tu natomiast jest krytyka WTSu ok? I pozwól że na tym pozostaniemy.

Użytkownik pawel r edytował ten post 2006-10-18, godz. 18:29

Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#177 Maciej

Maciej

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1089 Postów

Napisano 2006-10-18, godz. 18:35

Cieszę się za tak miłą odpowiedź. Cześku po to dano nam umysł, aby się nim posługiwać. zatem żebyśmy się dobrze zrozumieli. mówiąc o przyjacielu nie miałem na myśli jednostki. to jest tylko i wyłącznie moja sugestia do tych "przyjaciół", którzy tak pogardliwie odnoszą się do organizacji. Czesiu, gdyby Izraelici dalej byli narodem wybranym, to my nie mielibyśmy racji bytu. Pytanie dodatkowe: jakie nowe przymierze zawarł Jezus z Apostołami i co stało się w Dniu Pięćdziesiętnicy (na kogo zstąpił duch Święty, a gdzie wtedy był naród wybrany ? pierwszym "poganinem", który przyjął Chrześcijaństwo był Korneliusz.
Czesiek Chrystus umarł za ludzi, zlożył ofiarę bardzo trafnie zwaną "okupem". wiesz co wykupił ? doskonałość, którą utracił adam dopuszczając się przewinienia. dzisiaj to się ladnie nazywa "grzech pierworodny" w szerszym pojeciu tego zagadnienia Adam wypowiedział Bogu posłuszeństwo. zapłatą jaką otrzymał była śmierć.
jak mawia Slowo Boże: "Bóg nie pozwoli sobie, aby z niego drwić" Nie pozwoli na to aby czcić go zarówno jako Jedynego prawdziwego Boga albo Jedynego Boga w Trójcy. Czesiu ludziom może się wydawać, że czczą Boga prawdziwego i głoszą "tego" Jezusa Chrystusa. ale jak to jest napisane w Przysłów 14:12 " istnieje droga, która w oczach człowieka jest prostolinijna, lecz potem jej końcem są drogi śmierci"
i ja sobie to głęboko biorę do serca.

#178 Maciej

Maciej

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1089 Postów

Napisano 2006-10-18, godz. 18:42

Maciej jak chcesz dyskutować argumentacją "a u was robią..." to zastanówmy się co to za dyskusja. Bo krytyki i merytoryczności w tym żadnej. Jeśli będziesz chciał pogadać o mojej religii to nie ma problemu ;) założymy osobny wątek. Tu natomiast jest krytyka WTSu ok? I pozwól że na tym pozostaniemy.

Pawle większość postów na tym forum dotyczy krytyki WTS-u. To co ja zamierzam robić to podejmować "wątłą" polemikę odnośnie WTS-u. W końcu jeśli krytyka dotyczy WTS-u to dotyczy również Swiadków Jehowy. Zanim stanę się jednym z nich chętnie taką polemikę podejmę. Jeśli podczas owej polemiki zapędzę się na inne "poletka" to przede wszystkim po to, żeby w jakiejś kwestii podeprzeć swoją teorię. wszak na ten portal wchodzą różni ludzie i wnioskuję, że mają dość szeroki punkt widzenia. Czy zgodzisz się z takim tokiem rozumowania :) ?

#179 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2006-10-18, godz. 18:50

Zgodzę się i tylko uściślę że krytyka odnosi się zarówno do pozytywnych jak i negatywnych kwestii. W tej materii o której tu ja osobiście delibruję nie widzę w tym temacie pozytywnych kwestii :) - dla WTSu...

Użytkownik pawel r edytował ten post 2006-10-18, godz. 18:50

Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#180 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2006-10-19, godz. 08:48

Cieszę się za tak miłą odpowiedź. Cześku po to dano nam umysł, aby się nim posługiwać. zatem żebyśmy się dobrze zrozumieli. mówiąc o przyjacielu nie miałem na myśli jednostki. to jest tylko i wyłącznie moja sugestia do tych "przyjaciół", którzy tak pogardliwie odnoszą się do organizacji.


Maciek
Jeśli odpisujesz na mój wpis w którym wspominam swojego przyjaciela, i krytykujesz "przyjaciela", to oznacza, że krytykujesz tą osobę o której pisałem. Więc nie oczekuj, że będę wiedział kogo masz na myśli. Więc na przyszłość pomyśl zanim coś głupiego palniesz, abyś później nie musiał się z tego tłumaczyć

Czesiu, gdyby Izraelici dalej byli narodem wybranym, to my nie mielibyśmy racji bytu. Pytanie dodatkowe: jakie nowe przymierze zawarł Jezus z Apostołami i co stało się w Dniu Pięćdziesiętnicy (na kogo zstąpił duch Święty, a gdzie wtedy był naród wybrany ? pierwszym "poganinem", który przyjął Chrześcijaństwo był Korneliusz.


To co apostoł Paweł oszukiwał kiedy tak wypowiadał się o Izraelu:

A żebyście nie mieli zbyt wysokiego o sobie mniemania, chcę wam, bracia, odsłonić tę tajemnicę: zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel I odwróci bezbożność od Jakuba.
A to będzie przymierze moje z nimi, Gdy zgładzę grzechy ich.
Co do ewangelii, są oni nieprzyjaciółmi Bożymi dla waszego dobra, lecz co do wybrania, są umiłowanymi ze względu na praojców. Nieodwołalne są bowiem dary i powołanie Boże.
(Rzym. 11:25-29 BW)


A może tak mniej wierzyć ludzkim naukom a więcej Biblii, wszak ona nie wyklucza tego, że Izrael nadal jest narodem wybranym i tego, że poganie mogą skorzystać z daru zbawienia w Jezusie Chrystusie.

A tak dla twojej informacji pierwszy prezes WTS nauczał że Żydzi są narodem wybranym.

Czesiek Chrystus umarł za ludzi, zlożył ofiarę bardzo trafnie zwaną "okupem". wiesz co wykupił ? doskonałość, którą utracił adam dopuszczając się przewinienia. dzisiaj to się ladnie nazywa "grzech pierworodny" w szerszym pojeciu tego zagadnienia Adam wypowiedział Bogu posłuszeństwo. zapłatą jaką otrzymał była śmierć.


W tym wypadku poproszę o odpowiedni cytat z Biblii mówiący, że Chrystus wykupił doskonałość którą utracił Adam.

jak mawia Slowo Boże: "Bóg nie pozwoli sobie, aby z niego drwić" Nie pozwoli na to aby czcić go zarówno jako Jedynego prawdziwego Boga albo Jedynego Boga w Trójcy. Czesiu ludziom może się wydawać, że czczą Boga prawdziwego i głoszą "tego" Jezusa Chrystusa. ale jak to jest napisane w Przysłów 14:12 " istnieje droga, która w oczach człowieka jest prostolinijna, lecz potem jej końcem są drogi śmierci"
i ja sobie to głęboko biorę do serca.


Maciusiu a wiesz, że Pan Jezus nauczał, że ludzie mają go czcić tak jak czci się Ojca, a ktokolwiek nie czci tak Pana Jezusa, to w tym momencie i nie czci Ojca, który go posłał? Nie wierzysz, to poczytaj i sprawdz w przekładzie interlinearnym NT, czy tak jest, czy też tak, jak to przerobił WTS w swoim przekładzie.


Ojciec bowiem miłuje Syna i ukazuje mu wszystko, co sam czyni, i ukaże mu jeszcze większe dzieła niż te, abyście się dziwili.
Albowiem jak Ojciec wzbudza z martwych i ożywia, tak i Syn ożywia tych, których chce.
Bo i Ojciec nikogo nie sądzi, lecz wszelki sąd przekazał Synowi, aby wszyscy czcili Syna, jak czczą Ojca. Kto nie czci Syna, ten nie czci Ojca, który go posłał.
(Jan. 5:20-23 BW)


I pomiętaj "Bóg nie pozwoli sobie, aby z Niego drwić" i jeśli nie będziesz czcił Syna tak jak Ojca, to wiesz co ciebie czeka.
Czesiek




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych