17 replies to this topic

[Oko-Rentgen]

Gościu,
a czemu tak krzyczysz dużymi literami?
Na forum jest pisana prawda o "prawdzie" i miałeś pecha gościu.....trudno.
Poczekaj jeszcze pare lat aż www nabierze rozpędu, to dopiero będą buty
Pozdrawiam.

[wiki]

Hej Gościu!

Czy nie uważasz, że każdy człowiek ma prawo do wyrażania własnych opinii?
Dlaczego sądzisz, że słowa krytyki o ŚJ są wygłaszane na podstawie samych tylko jednostkowych przypadków? Przejrzyj wszystkie tematy a zobaczysz, że głównie dostaje w tyłek polityka Organizacji a nie zwykłe szaraczki.

A co do poruszania tematów dot. tylko jednostek to czasem naprawdę nie można się powstrzymac od ich oceny.
Ale czy zdajesz sobie sprawę dlaczego?
Bo w żadnej innej społeczności nie są tak podkreślane jakie to czyste, skromne, uduchowione i w ogóle super są osoby jak u ŚJ. Taka kolej rzeczy, że wtedy jeszcze bardziej takie osoby są narażone na obserwację. A Ci bardziej złośliwi czekają tylko kiedy ktoś się potknie żeby wykazać, że wcale nie jest taki wspaniały za jakiego się podaje. Ale nie tylko w związku ze ŚJ tak jest. Dzieje się tak wszędzie. Tobie się wydaje że ŚJ są prześladowani bo jesteś jednym z nich. Nie znasz prawdziwego świata tego, który istnieje poza Matrixem.

A tak w ogóle to czy naprawdę sądzisz, że nawrócisz wszystkich ŚJ, którzy tu piszą swoim przesłaniem:

"ŚWIADKOWIE JEHOWY KTÓRYMI JESTEŚCIE NAPRAWDĘ - NIE TRAĆCIE CZASU NA CZYTANIE I PISANIE ELEBORATÓW CZY INNYCH WYPOCIN NA TEGO RODZAJU FORACH, ZAJMIJCIE SIĘ CZYMŚ POŻYTECZNYM CHOĆ NIE MAM TU NA MYŚLI STUDIUM CZY GŁOSZENIA"?

Zrozum, że każdy tutaj ma swój rozum i nie potrzebuje nikogo, kto by mu mówił co ma robić.

A co rozumiesz pod pojęciem "ŚWIADKOWIE JEHOWY KTÓRYMI JESTEŚCIE NAPRAWDĘ"?
Ja to np. sądzę, że prawdziwi czyli aktywni gorliwi ŚJ wcale by tu nawet nie zajrzeli - więc ty się do takich wg mnie nie zaliczasz. Więc kim ty tak naprawdę jesteś? Jakimś desperatem?

[pawel r]

Gościu, a dlaczego chcesz nam mówić co mamy robić z własnym wolnym czasem? Jeśli nie rozumiesz tego czym jest to forum to cóż Twoja sprawa. Dla niektórych ważna jest Prawda więc jej nie ignorują. Pozdrawiam.

[Elunia]

zgadzam się z gościem.Zamiast czytać te bzdury proponuję Kryzys Sumienia ,Franza.
Myślę,że po przeczytaniu tej pozycji nie będziemy musieli szukać prawdy na tym forum a jedynie zaglądać dla czystej przyjemności.Co też sama czynię.
Pozdr.

[wiki]

zgadzam się z gościem.Zamiast czytać te bzdury proponuję Kryzys Sumienia ,Franza.
Myślę,że po przeczytaniu tej pozycji nie będziemy musieli szukać prawdy na tym forum a jedynie zaglądać dla czystej przyjemności.Co też sama czynię.
Pozdr.

Hej Elunia!

Mam pytanie: jak dostać się do Kryzysu sumienia przez internet?
Bo nie mam żadnego dobrego linku.

Pozdrawiam!

[Elunia]

Wiki ,ksiązkę pożyczyli mi byli śj.Z tego co wiem trudno jest ją zdobyć.Jednak warto to zrobić.
Franc za swą odwagę i jasność umysłu powinien dostać najwyższe odznaczenie.

[wiki]

Wiki ,ksiązkę pożyczyli mi byli śj.Z tego co wiem trudno jest ją zdobyć.Jednak warto to zrobić.
Franc za swą odwagę i jasność umysłu powinien dostać najwyższe odznaczenie.

A ja myślałam ze idzie ją sciągnąć z netu

[Ma]

A ja myślałam ze idzie ją sciągnąć z netu

Wiki mam ją na pulpicie, napisz na priwa to ci wyślę. Pozdrawiam Ma

[Olo.]

Drogi Gościu swojego czasu spędziłem wiele czasu na tym forum i ze wstydem muszę przyznać, że jesienią 2005r byłem tu najwiekszą gadułą. Prawdę mówiąc przeczytałem chyba wszystko co można przeczytac przeciw ŚJ w polskim Internecie. Oraz wszystko (chyba) co pisze się w ich obronie. I prawdę mówiąc po intensywnych dociekaniach jestem bliski twojej opinii. Brawo. W tym co napisałeś jest wiele prawdy.

Pozdrawiam.

Użytkownik Olo. edytował ten post 2006-08-25, godz. 10:30

[Oko-Rentgen]

WSZYSCY INNI NIEBĘDĄCY ŚWIADKAMI - DAJCIE SOBIE LUZU I PISZCIE O CZYMŚ INNYM

Właśnie to się dzieje,
ludzie dali sobie troche luzu i mogą pisać o waszej (org.SJ) obłudzie.
I nawet jak n.p. to forum klęknie, to przyjdzie inne i jeszcze coś innego...niestety.
Ludzie potrzebują informacji jak naprawde jest, więc ją otrzymują.
Pozdrawiam.

[brat_jaracz]

Gościu, widzę, że Twoim największym problemem jest zacinający się CAPS LOCK . A tak poważniej: krzykiem niczego tutaj nie zdziałasz, a możesz co najwyżej sam siebie zdyskredytować. Powtórzę to, o czym wielokrotnie mówiłem: forumowicze na tym forum nie wypadli sroce spod ogona. Niektórzy z nich spędzili dziesiątki lat w organizacji, inni byli na przywilejach, jeszcze inni urodzili się "w prawdzie" i znają tę "prawdę" od podszewki... Wiemy, co piszemy i potrafimy dowodzić swoich racji. Za to widzę, że Tobie raczej brakuje argumentów, skoro reagujesz w tak szczeniacki sposób... . Odnieś się merytorycznie do poruszanych tu zagadnień, tak będzie pożyteczniej i dla Ciebie, i dla tego forum. A jeśli nie, czytaj sobie z ukrycia to, co piszemy, ale nie sil się na taką "krytykę", bo to wstyd.

Czy nie zastanawiałeś się, dlaczego tylu ludzi aktywnie tutaj pisuje? Czy nie myślałeś nad tym, co jest tego powodem? Nic się nie dzieje bez przyczyny i na pewno również i w tym przypadku istnieją jakieś powody... Skoro tu jesteśmy, to znaczy, że chcemy tutaj być. I nic Tobie do tego.

Z jedym się zgodzę: trudno być dobrym świadkiem Jehowy. Zdecydowanie za trudno. Bo SJ sami narzucają sobie warunki, których nie są w stanie spełniać. To normalne, ale może czas, by mówić o tym otwarcie, zamiast budować kolejne absurdy i udowadniać światu, że jesteście "nieskzitelni"?

Ps. Olo, nie wiem, czy można traktować Cię poważnie, skoro zmieniasz o 180 stopni zdanie w ciągu kilku miesięcy... A w dodatku przyklaskujesz krzykaczowi, który nawet nie potrafi uzasadnic swojego krzyku. Myślałem, że stać Cię na więcej, ale widocznie się pomyliłem...

[mihau]

UŻYTKOWNICY. SAMI SOBIE WYSTAWIACIE OPINIĘ.
ŁATWO JEST WYLEWAĆ SWOJE ŻALE I CAŁY JAD ALE BYĆ(!!!!!) ŚWIADKIEM JEHOWY Z PRAWDZIWEGO ZDARZENIA JUŻ BARDZO TRUDNO.
ZGODZĘ SIĘ ŻE W KAŻDEJ GRUPIE ZNAJDĄ SIĘ CZARNE OWCE (WIEM COŚ O TYM OSOBIŚCIE) ALE OCENIANIE CAŁEJ ORGANIZACJI PO JEDNOSTKACH JEST PO PROSTU PÓJŚCIEM PO LINII NAJMNIEJSZEGO OPORU CZYLI NA TZW ŁATWIZNĘ - INNYMI SŁOWY TENDENCYJNE

WIĘCEJ CZYNÓW MNIEJ SŁÓW...
ALE I JEDNO I DRUGIE NIECH BĘDĄ DOBRE!!!!!!!!!!

Czytajac niektore posty mam odczucia podobne. Oczywiste jest, ze poszczegolne wypowiedzi sa tendencyjne a poziom ich jest delikatnie mowiac rozny.
Jednak pamietam, ze jest to forum dla ludzi, ktorzy na podstawie wlasnych czesto bolesnych przezyc zmagaja sie z syndromem, nazwijmy to, ex-SJ. Odwrocili sie od nich czlonkowie najblizszej rodziny i przyjaciele, ich swiat legnal w gruzach. Wielu z nich jeszcze nie wyleczylo sie calkowicie z urazow. Niektorzy z ex-SJ czuja sie oszukani lub pokrzywdzeni przez organizacje SJ i daja upust swoim emocjom. Szukaja tutaj pomocy. (Niestety, trudno im wyjsc z zakletego kregu negatywnych emocji do organizacji SJ co utrudnia im zrozumienie, wybaczenie i uwolnienie sie od mentalnych, emocjonalnych obciazen i wzorcow.) Trudno im sie dziwic, ze na podstawie wlasnego doswiadczenia chca innych przestrzec.
Rowniez wielu SJ moze na tym forum podyskutowac i dac wyraz swoim watpliwosciom - wszystko to, czego nie moga uczynic w zborze. Jeszcze inni chca przestrzec przed SJ, jeszcze inni chca ich/sie bronic i przedstawiac swoje racje, naklonic do danej doktryny, itd.
Pozytywna strona medalu na pewno jest to, ze kazdy moze wypowiedziec sie i skonfrontowac swoje racje z innymi pogladami.

I zagadzam sie z opinia, ze byc SJ z prawdziwego zdarzenia jest nielatwo.
Osobiscie, jako ochrzczony swiadek przez kilka lat staralem sie sprostac temu wznioslemu wyzwaniu. Z perspektywy czasu jestem zdania, ze bycie SJ jest niezgodne z natura (a przynajmniej nie z moja natura). Zycie w nieustannej walce i ciaglej czujnosci (Szatan, swiat, grzeszne jakoby mysli i cialo), w ciaglym wysilku i w ciaglym poczucu winy (liczba godzin, studium, gloszenie, czasochlonne i nudne zebrania, towarzystwo ludzi myslacych stereotypowo a czesto intelektualnie zastraszonych i przesadnych (tutaj "a" z ogonkiem), szczegolowe wytyczne odnosnie niemal wszystkiego - co, gdzie, jak, z kim i dlaczego mamy byc wdzieczni, itd, wszystko to sprawialo, ze czulem sie niedobrze. Wzmozona sluzba, modlitwy, osrodki, kongresy czy spotkania towarzyskie nie mogly rozwiazac podstawowego problemu, jakim bylo odczucie, ze zyje ciagle na sile, sztucznie, nie wlasnym zyciem, ze zyje w niezgodzie z samym soba i to niemal pod kazdym wzgledem. Mialem rozmaite watpliwosci (biblijne, filozoficzne, etyczne).
I czy myslicie, ze sam odszedlem? Nie, bracia starsi musieli mi pomoc wykluczajac mnie (brak skruchy), za co jestem im wdzieczny. Oczywiscie bylo to gleboko bolesne, ale co tam. Najwazniejsze, ze poczulem sie wolny.
Uwazam, ze mi sie udalo, poniewaz:
- dostrzeglem bezsens zywienia negatywnych uczuc tak do ludzi jak i do organizacji (jest cos takiego, co sie nazywa inteligencja emocjonalna), staralem sie byc konstruktywny (choc nie bylo latwo i zdarzalo mi sie uzalac na soba), nie wyplenilem w sobie innych, swieckich zainteresowan, poszedlem wlasna droga, doznalem wsparcia przyjaciol (choc nasze kontakty poluzowaly sie znaczaco)
Nie chce przez to powiedziec kategorycznie, ze organizacja SJ jest zla. Sa ludzie, ktorzy sa szczesliwi prowadzac taki styl zycia. Sa ludzie, ktorzy tego potrzebuja, ktorzy dzieki temu staja sie lepsi niz byli, lub ktory w ten sposob moga zaspokoic swoje potrzeby przynaleznosci do grupy chociazby.
Postanowilem sie wypowiedziec na tym forum, aby pomoc innym, gdyz wielu ludzi zagladajacych tu potrzebuje pomocy (choc niektorzy z nich moga nie byc tego swiadomi) .
I zgadzam sie z opinia przedmowcy, ze mowienie o zbiorowosci na podstawie zachowania jednostek nie ma wiekszego sensu i jest tendencyjne. I ze taka jest natura forum, ze ma niedostatki...
Usilne wysilki aby byc prawym i sprawiedliwym prowadza do formalizmu i do zagubienia tego, co jest naprawde istotne, tak w zyciu jak i w duchowosci. Mam nadzieje, ze dzieki temu forum niektorzy odnajda sie w zyciu czy w sobie.

[Olo.]

Ps. Olo, nie wiem, czy można traktować Cię poważnie, skoro zmieniasz o 180 stopni zdanie w ciągu kilku miesięcy... A w dodatku przyklaskujesz krzykaczowi, który nawet nie potrafi uzasadnic swojego krzyku. Myślałem, że stać Cię na więcej, ale widocznie się pomyliłem...

Bracie Jaraczu.Czyli kto nie zmienia zdania pod wpływem zdobywanej wiedzy i doświadczenia jest lepszy? Z całym szacunkiem ale myslę że za surowo mnie oceniłeś. Każdy z nas zmienia zdanie w różnym sprawach. Oraz samego siebie.Na tym polega rozwój. A ja przechodzę od kilku miesięcy prawdziwą rewolucję. Proszę więc o wyrozumiałość. Ale myslę że lepiej dajmy temu spokój, bo to nie jest głównym wątkiem tego topiku.

[brat_jaracz]

Bracie Jaraczu.Czyli kto nie zmienia zdania pod wpływem zdobywanej wiedzy i doświadczenia jest lepszy? Z całym szacunkiem ale myslę że za surowo mnie oceniłeś. Każdy z nas zmienia zdanie w różnym sprawach. Oraz samego siebie.Na tym polega rozwój. A ja przechodzę od kilku miesięcy prawdziwą rewolucję. Proszę więc o wyrozumiałość. Ale myslę że lepiej dajmy temu spokój, bo to nie jest głównym wątkiem tego topiku.

Nie mam nic przeciwko zmianom światopoglądów. Wręcz przeciwnie - uważam, że osoba kurczowo trzymająca się danej opcji (tak jak większość SJ) jest niewiarygodna. To Twoja decyzja i szanuję ją, choć się z nią nie zgadzam. Podkreślam jedynie, że dziwi mnie tempo tych przemian. Po prostu mam złe doświadczenia z ludźmi, którzy dość gwałtownie i radykalnie zmieniali front. Wybacz, jeśli poczułeś się urażony, ale wolę szczerość niż słodkie, fałszywe lukrowanie.

[Artur Schwacher]

Uświadomcie sobie jedno: nie ważne co głosi organizacja i nie ważne w co wierzą Świadkowie Jehowy.
Mają do tego prawo.

Ale

W momencie w którym cześć ich nauk stanowi zagrożenie dwóch podstawowych wartości jakimi są wolność oraz życie i zdrowie drugiego człowieka stają się ZAGROŻENIEM.

A ZAGROŻENIA SIĘ LIKWIDUJE!

Więc albo organizacja jakimś cudem się zmieni albo któregoś dnia na skutek matactw, afer i manipulacji się rozleci z hukiem! A wtedy nagle kilka milionów ludzi znajdzie się nie tylko na lodzie ale może się okazać iz staną przed ostracyzmem społecznym bo w tłumaczenie ja nic nie wiedziałem to nikt nie uwierzy.

Słucham od ponad roku waszych apeli o miłość, wybaczenie.... one są piekne ale zrozumcie jedno. WTS najchetniej postawiło by was pod ścianą i ukamieniowało!

Więc nie mówcie, ze organizacja jest dobra, bo na dzień dzisiejszy jest ona potworem bez sumienia kierowanym przez bandę albo kretynów albo psychopatów albo chciwych oszustów, lub mieszanką tych trzech. No chyba ,że wszystkie te cechy się u nich łączą.

[and]

Artur masz rację!

[mihau]

Na przestrzeni dziejow bylo cale mnostwo organizacji w ktoych kwitly manipulacje i afery a maja sie wciaz jeszcze calkiem dobrze.
Natomiast w kontekscie wyzwolenia sie jednostki z ograniczen psychiczno-emocjonalnym, wybaczenie, zrozumienie i akceptacja sa najwazniejsze dla prawdziwie duchowego wyzwolenia. A z czym walczysz, to wzmacniasz. Dla kazdej idei najgorszy jest nie sprzeciw (gdyz ten paradoksalnie moze okazac sie dobra pozywka) ale obojetnosc. Dlatego edukacja i umiejetnosc samodzielnego myslenia oraz dostrzegania spraw w szerszym kontekscie.