Skocz do zawartości


Zdjęcie

"Rozmowy w toku" z udziałem ŚJ


  • Please log in to reply
9 replies to this topic

#1 Surja

Surja

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 134 Postów

Napisano 2003-12-17, godz. 17:35

W najbliższy piątek:

http://www.rozmowy.tvn.pl/index.asp
(newsy)

#2 jb

jb

    ^o^

  • Moderatorzy
  • PipPipPipPip
  • 4057 Postów
  • Płeć:Female
  • Lokalizacja:Polska

Napisano 2003-12-19, godz. 22:01

Wypowiedzi obecnego w tym programie świadka Jehowy wywołały w pewnych kręgach prawdziwą burzę, o czym świadczą liczne głosy na forum portalu Onet. Poniżej link, gdzie można się z nimi zapoznać:
http://forum.onet.pl...03,program.html

Dlaczego aż tyle kontrowersji?
Otóż, ów świadek Jehowy zaprezentował pogląd odmienny od oficjalnej wykładni WTS w kwestii zakazu transfuzji.
Aby uświadomić widzom możliwość zmiany tego, ustanowionego przez Ciało Kierownicze nakazu (co jasno zasugerował), wskazał na aktualną dopuszczalność przeszczepów, które jakiś czas temu także były dla ŚJ zabronione.
(To takie małe wyjaśnienie dla osób, które programu nie oglądały.)

Było to ciekawe studium poglądów osoby, która mimo pewnej podległości narzuconej przez Organizację, nie utraciła własnego, trzeźwego spojrzenia na rzeczywistość i na dodatek chce swój punkt widzenia upublicznić.

.jb

#3 Victory

Victory

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 35 Postów

Napisano 2003-12-19, godz. 22:03

Ja nie oglądałam :( . Dzięki za streszczenie.
„Albowiem jego niewidzialne przymioty są wyraźnie widoczne już od stworzenia świata, gdyż są dostrzegane dzięki temu, co zostało uczynione — nawet jego wiekuista moc i Boskość — tak iż oni są bez wymówki;” (Rzymian 1:20)
oraz (1 Jana 5:3, 4), (Mateusza 22:36-40) i (1 Koryntian 6:12)

#4 Dziejo

Dziejo

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 49 Postów

Napisano 2003-12-20, godz. 15:32

Zauważyłem, że takie zdarzenia jak program z udziałem świadków w TV, lub jakiś artykuł na jednym z czołowych portali, działa jak lep na muchy dla świadków. Starają się pisać jak najwięcej, jak najostrzej i co oczywiste robią to w sposób jednakowy, bardzo stereotypowy.
Warto by ich było przekierować tutaj - bo coś się mało udzielają - boją się?
Muszę zapytać starszych z miejscowego zboru co sądzą o gościu z "Rozmów..." - czy jest dla nich odstępcą, czy nie??
Starszy z boru

#5 Dziejo

Dziejo

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 49 Postów

Napisano 2003-12-20, godz. 15:56

Świadkowie mają w swojej literaturze "Prowadzenie rozmów na podstawie pism" myślę, że nowy tomik dotyczący np. rozmów w sieci, mógłby się nazywać "Rozmowy w toku" :lol:
Starszy z boru

#6 Victory

Victory

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 35 Postów

Napisano 2003-12-20, godz. 20:36

Osoby, które oglądały ten program mówiły mi że ten Świadek Jehowy wypadł gorzej od innych i raczej był niepewny tego co mówi. Kto to w ogóle był?? Muszę obejrzeć powtórkę programu.

Użytkownik Victory edytował ten post 2006-09-13, godz. 07:07

„Albowiem jego niewidzialne przymioty są wyraźnie widoczne już od stworzenia świata, gdyż są dostrzegane dzięki temu, co zostało uczynione — nawet jego wiekuista moc i Boskość — tak iż oni są bez wymówki;” (Rzymian 1:20)
oraz (1 Jana 5:3, 4), (Mateusza 22:36-40) i (1 Koryntian 6:12)

#7 Kruq

Kruq

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 39 Postów

Napisano 2003-12-21, godz. 01:15

Kiedy daja powtorke?

Kruq

#8 Zuza

Zuza

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 133 Postów

Napisano 2003-12-23, godz. 20:51

Nie wiem, czy zwróciliścię uwagę na pewien szczegół na tamtym forum. Jeden z komentujących zwrócił uwagę na to, że wypełnienie oświadczeń dla służby zdrowia jest dobrowolne, na co odpowiedziano mu, że "owszem, ale co to za Świadek, co nie wypełni, żaden Świadek".

Genialna strategia!

Na piśmie stoi, że jest dobrowolne i zawsze kiedyś będzie można pokazać (np. w razie procesu), że przecież nikt nikogo do niczego nie przymuszał. A w praktyce... jest jak jest. Niby masz wolny wybór, ale spróbuj tylko wybrać nie tak jak trzeba... :wink:

#9 Liberal

Liberal

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1146 Postów
  • Gadu-Gadu:3381793
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:U.K.

Napisano 2003-12-27, godz. 08:20

A Świadków na tym forum jak nie było tak i nie ma.


Czasami bywają :)
Marek Boczkowski
A member of AJWRB group

#10 Liberal

Liberal

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1146 Postów
  • Gadu-Gadu:3381793
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:U.K.

Napisano 2003-12-27, godz. 08:36

Przy oakzji komentowania tego programu na Onecie przeprowadziłem "ciekawą" dyskusję z pewnym starszym zboru o imieniu Maciej. Miała ona kilka wątków. Stanął on w obronie innego ŚJ, który próbował zdyskredytować osoby nie noszące przy sobie "Oświadczeń":

Jeśli ktoś nie ma aktualnej wkładki informującej o nieprzyjmowaniu krwi to NAPEWNO nie jest Świadkiem Jehowy. To napewno jest odstępca, albo osoba nieuczęszczająca baaaaaaaaaaaaardzo długo na zebrania. Pozatym kompromitacja i obraza innych Światków...
(~FIlip (WARSZAWA-Mokotow), 2003-12-19 21:34:05)


Odpisałem nastepująco:

Nie kłam.
Noszenie Oswiadczeń nie jest obowiązkiem. Tysiące ŚJ nie nosi, a chodzi na zebrania i głosi.
Strażnica nie wymaga noszenia Oswiadczeń jako dowodu, że ktoś jest SJ. Oto dowody [powtórka z innego postu]:
W "NSK" ze stycznia 1998 roku na stronie 2 czytamy na przykład tak:
"Po tym zebraniu ochrzczeni Świadkowie będą mogli otrzymać, JEŚLI SOBIE TEGO ŻYCZĄ, 'Oświadczenia dla służby zdrowia' i EWENTUALNIE 'Kartę identyfikacyjną' dla każdego nieochrzczonego małego dziecka".
Znasz ten cytat? Czy może czytasz w literaturze to, co chcesz wyczytać?
Być może nie było Cie jeszcze wtedy w zborze? no ok, ale to nie usprawiedliwia zaległości z materiałów bieżących:
W "NSK" z grudnia 2003 na str. 7 czytamy:
"Głosiciele NIE MUSZĄ KOLEJNY RAZ WYPEŁNIAĆ formularza 'Dyrektywy i pełnomocnictwo w sprawie opieki zdrowotnej', chyba że na jakieś ujęte w nim sprawy teraz zapatrują się inaczej".
Więc zanim na kogoś rzucisz oszczerstwo, to sobie doczytaj i nie błaznuj tutaj publicznie.
PS: Podkreślenia w tekście moje.



A teraz dyskusja z bratem starszym. Wypowiedzi Macieja dałem na zielono.

Oto treść przedmiotowej dyskusji:

> (~Maciej, 2003-12-21 17:01:11)
> Ty co mówisz, żeby nie kłamać, sam zacznij mówić prawdę.
> NSK - 1 stycznia 1998, str 3 punkt 2:
> "Na zebraniu służby odbywającym się po 5 stycznia 1998
> roku wszyscy ochrzczeni głosiciele otrzymają "oświadczenia
> dla służby zdrowia" oraz "Karty identyfikacyjne" dla
> dzieci."
> Jak więc widać mowa jest tu o wszystkich, a nie kto
> zechce.
>


Jesteś śmieszny.

NSK styczeń 1998, s.2
Tydzień od 5 stycznia, punkt 20 min.
"Po tym zebraniu ochrzczeni Świadkowie będą mogli otrzymać, JEŚLI SOBIE TEGO ŻYCZĄ, 'Oświadczenie dla służby zdrowia' i EWENTUALNIE 'Kartę identyfikacyjną' dla każdego nie ochrzczonego małego dziecka." (podkreślenie moje)

Oj, nieładnie tak kłamać... Jesteś starszym?

> Skoro byłeś starszym (choć uważam, że to nie prawda i
> jesteś zwykłym odstępcą) to chyba słabo znałeś informacje
> z KSK s.44 i 45.


A znam, znam :))
Kilka cytatów:
"Nauczanie na zebraniu służby
(...)
Kieruj się wskazówkami z Naszej Służby Królestwa
Sa one dobrze przemyslane, dlatego zastosowanie sie do nich sprawia, że program zebrań jest zrównoważony i pouczający."

A teraz może pytanko:
Gdzie znajdują się wskazówki do "poszczególnych punktów programu"? W ogólnikowych ogłoszeniach na przedostatniej stronie NSK [na jakie Ty sie powołałeś], czy na stronie 2, w kolumnach "Tydzień od..." z których zacytowałem ja?

CIĄG DALSZY:

Maciej rozrzuca swoje wypowiedzi po najróżniejszych wątkach, chyba tylko po to, żeby łatwiej było mataczyć faktami.
Oto co napisał gdzie indziej:

> Wszystkim, którzy śledzą te wymianę myśli pragnę zacytować
> fragment z tej samej strony tego samego wydania z tego
> samego punktu:
> Już teraz się przygotuj, by przestrzegać prawa Bożego co
> do krwi. Umiejętny starszy omówi, dlaczego to takie ważne,
> by KAŻDY wypełnił "Oświadczenie dla służby
> zdrowia"."(wyróżni enie włąsne)


No to ja sobie pomyslałem, że wkleję cały materiał z tej spornej NSK i zobaczymy co tak naprawde tam pisze.

"ZEBRANIA SŁUŻBY W STYCZNIU
Tydzień od 5 stycznia
(...)
20 min: Juz teraz sie przygotuj, by przestrzegać prawa Bożego co do krwi. Umiejętny starszy omówi, dlaczego to takie ważne, by każdy wypełnił 'Oświadczenie dla służby zdrowia'. Natchnione słowa z Psalmu 19:7 wskazują, że w Dziejach 15:28,29 podano doskonałe prawo Boże co do krwi. Lojalni czciciele Boga usilnie starają się przestrzegać tego prawa. Dokument ten informuje o twym zdecydowanym postanowieniu w tej sprawie i mówi za ciebie w czasie, gdy sam nie jesteś do tego zdolny (por. Prz. 22:3). Odnowiony dokument potwierdza, że twoja decyzja o nieprzyjmowaniu krwi jest aktualna. Po tym zebraniu ochrzczeni Świadkowie będą mogli otrzymać, jeśli sobie tego życzą, 'Oswiadczenie dla służby zdrowia' i ewentualnie 'Kartę identyfikacyjną' dla każdego nie ochrzczonego małego dziecka. Dokumentów tych nie wypełniajmy zaraz na Sali, lecz starannie uczyńmy to w domu, przy czym NIE NALEZY ich od razu podpisywać. Wypełnione 'Oświadczenie' przynieśmy na najbliższe zborowe studium książki, po którym prowadzący dopilnują, żeby zostało podpisane, poświadczone i opatrzone datą. Dzięki temu nabiorą pewności, że wszyscy w ich grupie, którzy chcą wypełnić 'Oświadczenie', otrzymali potrzebną pomoc. Osoby składające podpisy jako świadkowie powinny widzieć, że właściciel dokumentu pierwszy osobiście go podpisał. Gdyby kogoś nie było na tym zebraniu, prowadzący studium książki lub inni starsi pomogą mu wypełnić dokument na najbliższym zebraniu służby. Dzięki temu wszyscy ochrzczeni głosiciele będą mieli prawidłowo wypełnione i podpisane 'Oswiadczenia'. (Przypomnij myśli z listu z 1 stycznia 1992 roku)."

Tyle tekst z NSK ze stycznia z 1998, s.2.

No a teraz sporne wyjątki:
Maciej:
"Już teraz się przygotuj, by przestrzegać prawa Bożego co do krwi. Umiejętny starszy omówi, dlaczego to takie ważne, by KAŻDY wypełnił 'Oświadczenie dla służby zdrowia'".
Haelcer:
"Po tym zebraniu ochrzczeni Świadkowie będą mogli otrzymać, JESLI SOBIE TEGO ZYCZĄ, 'Oswiadczenie dla służby zdrowia' i EWENTUALNIE 'Kartę identyfikacyjną' dla każdego nie ochrzczonego małego dziecka."
[PODKREŚLENIA TEKSTU NASZE]

Zastanówmy się nad treścią:
W pierwszym cytacie mamy wyraźną wskazówkę, że starszy ma uwypuklić, jakie to ważne, żeby każdy wypełnił Oświadczenie, ale nie jest to nakaz, że każdy ma to zrobić. Po prostu starszy ma zachęcić jak najwiekszą ilość [najlepiej wszystkich] ochrzczonych głosicieli żeby to uczynili. Jednak wybór należy TYLKO DO NICH.
Skąd taki wniosek? Z dalszego cytatu.
Wyraźnie wskazują na to takie zwroty, jak: "jeśli sobie tego życzą" oraz "ewentualnie".
Nie ma przymusu, jest tylko zachęta, a wybór należy do poszczególnych głosicieli.
Oczywiście, że dla Ciała Kierowniczego byłoby najlepiej, gdyby zrobili to wszyscy, ale wymóc tego na nikim nie mogą i - jak widzimy - nie wymuszają.

Przy okazji dostrzegłem kolejny dowód na słusznośc moich wywodów. Nieco dalej znajdujemy zdanie:
"Dzięki temu nabiorą pewności, że wszyscy w ich grupie, KTÓRZY CHCĄ WYPEŁNIĆ 'Oświadczenie', otrzymali potrzebną pomoc."

Czy potrafisz dostrzec różnicę pomiędzy zwrotami "każdy musi" [wg Ciebie], a "każdy, kto ewentualnie chce" [wg Ciała Kierowniczego]?

Nie ma wątpliwości, że przymusu nie ma.

CIĄG DALSZY:

Drażni mnie ta dyskusja.
Nie przyszło ci do głowy, że "Oświadczenia dla służbt zdrowia" to nie druczki ścisłego zarachowania i są dostępne dosłownie z półki? Każdy mógł się w nie zaopatrzyć wcześniej. Stąd taka forma w tekście NSK.
No ale ciebie to przerasta. Wolisz szukać oszczerczych artykułów w internecie.
(~Maciej, 2003-12-21 22:16:27)


CIĄG DALSZY:

Co Cie drażni?
Brak argumentów?
W NSK pisze, co pisze i tego nie zmienisz chocbyś powyżej własnego tyłka podskoczył.
Nic nie pisze w NSK o braniu wcześniej z półki, a poza tym jeśli jesteś starszym to wiesz, że "Oświadczenia" nie leżą na półce tylko u sekretarza w szufladzie.
Sekretarz wydziela po jednym ochrzczonym głosicielom.
Koniec kropka. Takie są procedury teokratyczne.
Jak chcesz to poszperam w starych listach WTS [dostępnych w Necie, jakbyś chciał znowu coś powiedzieć] i Cię publicznie zawstydzę po raz kolejny.
Co do tego typu dokumentów nie ma do nich powszechnej dostępności.
I kitu tu ludziom nie wciskaj.

A co oszczerczych artykułów to zacytowałem jedynie NSK; czyżbyś uważał to za oszczerczą literaturę?
Udaję, że tego nie widziałem :)

___________________

I taki był koniec dyskusji ze starszym zboru...
Marek Boczkowski
A member of AJWRB group




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych