Skocz do zawartości


Zdjęcie

Kwestia sporna


  • Please log in to reply
95 replies to this topic

#61 hubert684

hubert684

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1993 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2008-12-28, godz. 22:02

no bo wlasnie ta kwestia na klamstwie i to bezczelnym klamstwie Szatana( ze juz Straznice zacytuje) jest oparta
[font=Tahoma]

#62 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2008-12-29, godz. 10:52

Szatan odniósł sie do zdania Boga i go zakwestionował!!!!!!!!!
Bóg powiedział że pomrą! A szatan mówi "nie pomrzecie". Jak można nie widzieć tu kwestionowania zdania Boga?

no i kwestię kto mówił prawdę rostrzygnęla śmierć Adama i Ewy. A budowanie na tym dalszej nauki o której nawet nie ma wzmianki w Biblii jest po prostu wstrętnym nadużywaniem Słowa Bożego dla swoich celów poprzez WTS.
Czesiek

#63 hubert684

hubert684

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1993 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2008-12-29, godz. 11:52

moglaby rozstrzygnac... to prawda.... ale Jehowa wybral inne rozwiazanie... chcesz z nim dyskutowac?
[font=Tahoma]

#64 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2008-12-29, godz. 13:39

moglaby rozstrzygnac... to prawda.... ale Jehowa wybral inne rozwiazanie... chcesz z nim dyskutowac?

A gdzie o tym Bóg naucza w Piśmie o tejże kwestii spornej, że jest to wg. WTS ważniejsze od głoszenia ewangelii o zbawieniu dostępnemu z łaski przez wiarę w Pana Jezusa Chrystus, jak to twierdzi "niewolnik"? A skoro o tym nigdzie Bóg nie mówi, to dlaczego wmawiaz m, że takie rozwiązanie wybrał Jahwe i chcesz mi zamknąć usta frazesem, że kwestionując prawdziwość nauczania WTS kwestionuję nauczanie Boga? Wybacz, ale takie sugestie są dla mnie jedynie psychomanipulacją.
Czesiek

#65 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2008-12-29, godz. 15:36

a ja powrócę do pytania po co oczyszczać imię Jahwe z zarzutów. Czy Ty, Mario, czujesz potrzebę tłumaczenia się z jakiś bzdurnych historii ktore naopowiada o Tobie jakiś menel? Będziesz prostował, pisał "nieprawda że jestem damskim bokserem, nieprawda że jestem pedofilem" itd itp.? Dlaczego Twoim zdaniem Stwórca ma się tłumaczyć albo oczyszczać z zarzutów stawianych przez jakiegoś diabła? Jak już wspomniał Czesiek, śmierć Adama i Ewy ukazała kto kłamał a kto mówił prawdę. I nie ma sensu dalsze oczyszczanie imienia Bożego.

#66 Mario

Mario

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 577 Postów

Napisano 2008-12-29, godz. 15:55

a ja powrócę do pytania po co oczyszczać imię Jahwe z zarzutów. Czy Ty, Mario, czujesz potrzebę tłumaczenia się z jakiś bzdurnych historii ktore naopowiada o Tobie jakiś menel? Będziesz prostował, pisał "nieprawda że jestem damskim bokserem, nieprawda że jestem pedofilem" itd itp.? Dlaczego Twoim zdaniem Stwórca ma się tłumaczyć albo oczyszczać z zarzutów stawianych przez jakiegoś diabła? Jak już wspomniał Czesiek, śmierć Adama i Ewy ukazała kto kłamał a kto mówił prawdę. I nie ma sensu dalsze oczyszczanie imienia Bożego.


Poszperałem trochę. I masz racje.
Strażnica nie naucza o usprawiedliwianiu imienia Jehowy.
Pozdrawiam

#67 Artur Schwacher

Artur Schwacher

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2617 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kostrzyn

Napisano 2008-12-29, godz. 16:51

17 Przez długi czas Świadkowie mówili także o usprawiedliwieniu imienia Jehowy. Ale czy Szatan zakwestionował imię Jehowy? Albo czy uczynił to ktokolwiek z popleczników Szatana, zarzucając Jehowie, iż bezprawnie nosi owo imię? Skądże. Zarzuty nie dotyczyły samego imienia, toteż nie potrzeba go usprawiedliwiać. Z tego względu obecnie w publikacjach Towarzystwa Strażnica nie pojawia się zwrot usprawiedliwić imię Jehowy. Wyrazu usprawiedliwienie używa się w odniesieniu do Jego zwierzchnictwa, natomiast o imieniu mówi się, że zostanie uświęcone. Jest to zgodne ze słowami modlitwy, której nauczył nas Jezus: „Niech będzie uświęcone twoje imię” (Mateusza 6:9). Jehowa wielokrotnie oświadczał, iż zamierza uświęcić swe imię, które Izraelici bezcześcili, lecz którego bynajmniej nie podawali w wątpliwość (Ezechiela 20:9, 14, 22; 36:23).

18 Co ciekawe, rozróżnienie takie uczyniono w roku 1971 w książce „Narody mają poznać, że Ja jestem Jehowa” — jak?, gdzie czytamy: „Jezus Chrystus (...) walczy (...) o usprawiedliwienie zwierzchnictwa Jehowy nad całym wszechświatem, jak również o uświetnienie imienia Jehowy” (strona 238). Podobnie książka Przybliżyło się tysiącletnie Królestwo Boże, wydana po angielsku w roku 1973, oznajmiała: „Nadchodzący ‚wielki ucisk’ będzie okresem, w którym Wszechmocny Bóg Jehowa usprawiedliwi swe zwierzchnictwo nad wszechświatem oraz uświęci swoje drogocenne imię” (strona 409). Z kolei w roku 1975 w publikacji Wybawienie ludzkości z ogólnoświatowej udręki jest bliskie! podano: „W owym czasie dopełni się największe wydarzenie w dziejach wszechświata, jakim będzie usprawiedliwienie powszechnego zwierzchnictwa Jehowy i uświęcenie Jego świętego imienia” (wydanie angielskie, strona 281).

19 Jakże błogosławiony jest lud Jehowy, mogąc się pławić w tak obfitym świetle duchowym! W zupełnie innym położeniu znajdują się przywódcy chrześcijaństwa — są pogrążeni w duchowej ciemności, o czym świadczy wypowiedź pewnego duchownego: „Dlaczego istnieje grzech? Dlaczego ludzie cierpią? Dlaczego istnieje diabeł? Takie pytania pragnę zadać Panu, gdy dostanę się do nieba”. Ale Świadkowie Jehowy potrafią na nie odpowiedzieć: Otóż dlatego, że wyłoniła się kwestia sporna co do prawowitości zwierzchnictwa Jehowy oraz pytanie, czy stworzenia ludzkie pozostaną nieskazitelnie lojalne wobec Niego pomimo sprzeciwu Diabła.

20 Strugi światła, zarówno wielkie, jak i małe, od lat oświetlają ścieżkę, po której kroczą oddani słudzy Jehowy. W ten sposób spełniają się takie wersety biblijne, jak Psalm 97:11 czy Księga Przypowieści 4:18. Nigdy jednak nie zapominajmy, że aby chodzić w świetle, trzeba nie tylko cenić to, iż ono się nasila, ale też zgodnie z nim żyć. A jak się przekonaliśmy, owo coraz jaśniejsze światło dotyczy tak naszego postępowania, jak i zleconego nam dzieła głoszenia.


fragment z artykułu Strugi światła — wielkie i małe (część druga) Strażnica, 1995 roku, numer 15, 5 strony od 21-26.
To jest forum o Świadkach Jehowy. Ta religia może i ma tam swoje plusy. Rozchodzi się jednak o to aby te plusy nie przesłoniły nam minusów.
Wpadnij do mnie na Facebooku!

#68 Mario

Mario

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 577 Postów

Napisano 2008-12-29, godz. 17:05

Mario.....

CZY TY KIEDYKOLWIEK ZROZUMIESZ ,ŻE NAS G.... OBCHODZI CO TAM WYMYSLIŁY SOBIE ZWŁOKI KIEORWNICZE W JAKIEŚ KSIĄŻECE, BROSZURCE CZY INNEJ BZDURCE....MY UZYWAMY WYŁĄCZNIE bIBLI


Pozdrawiam, i cieszę się Arturze, że i ty się przekonałeś co do cytowania publikacji Strażnicy.
A odnosząc sie do przytoczonego fragmentu, to sam przyznasz, że potwierdza on moje słowa! :P

Użytkownik Mario edytował ten post 2008-12-29, godz. 17:06


#69 Artur Schwacher

Artur Schwacher

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2617 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kostrzyn

Napisano 2008-12-29, godz. 17:17

Primo: Nie wyrywaj moich postów z kontekstu dyskusyjnego. Logiczne jest ,że kiedy mówiły o nuczaniu Straznicy i o zmianie ich nauk używamy cytatów ze Strażnicy. Studentom Bilogi tez się pokazuje jak G kolory i zapach zmienia..... Natomiast gdy mówimy o konkretnej Biblijne nauce dyskutujemy na podstawie Bibli, a nie chowamy sie pod płaczykiem WTS, udowadniając ,że albo nie u miemy sami myslec albo nie znamy Bibli.
Secundo: Nie naucza dzisiaj, ale przed 1995 nauczała. I tak odkrylismy lub przypomnielismy kolejną zmianę nauk. A w ogóle to stara wersja miła chociąz ręce i nogi choć ułomne bo co to znaczy usprawiedliwić zwierzchnictwo? TO ,że Bóg rządzi Światem to jakiś zły uczynek ,że trzeba go usprawiedliwić i przed kim?
To jest forum o Świadkach Jehowy. Ta religia może i ma tam swoje plusy. Rozchodzi się jednak o to aby te plusy nie przesłoniły nam minusów.
Wpadnij do mnie na Facebooku!

#70 Mario

Mario

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 577 Postów

Napisano 2008-12-29, godz. 17:23

Nie naucza dzisiaj, ale przed 1995 nauczała.


A skąd masz wiadomości że zmiana jakaś nastąpiła w 1995 roku?

#71 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2008-12-29, godz. 18:18

A skąd masz wiadomości że zmiana jakaś nastąpiła w 1995 roku?

A to łaskawy pan nie umie czytać przytoczonych nauk WTS-u?
Czesiek

#72 Fly

Fly

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 712 Postów

Napisano 2008-12-29, godz. 18:40

Dzielenie włosa na czworo. Pewnie największym problemem dla Boga jest czy jego słudzy będą "uświęcać" czy "usprawiedliwiać" jego imię...
A co do daty nowej "nauki" - wcale nie jestem pewien czy zmiana zaszła w 1995. W każdym razie na pewno nie wynika to z cytowanego artykułu.

#73 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2008-12-29, godz. 19:37

Dzielenie włosa na czworo. Pewnie największym problemem dla Boga jest czy jego słudzy będą "uświęcać" czy "usprawiedliwiać" jego imię...
A co do daty nowej "nauki" - wcale nie jestem pewien czy zmiana zaszła w 1995. W każdym razie na pewno nie wynika to z cytowanego artykułu.

Biję się w pierś, zmiana nauki wchodziła w latach siedemdziesiątych a w 1975 wszła ostatecznie do obiegu. moje gapiostwo.

Użytkownik Czesiek edytował ten post 2008-12-29, godz. 19:38

Czesiek

#74 Mario

Mario

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 577 Postów

Napisano 2008-12-29, godz. 20:28

Biję się w pierś, zmiana nauki wchodziła w latach siedemdziesiątych a w 1975 wszła ostatecznie do obiegu. moje gapiostwo.


To kolega na jakiej podstawie tak stwierdza?

#75 Artur Schwacher

Artur Schwacher

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2617 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kostrzyn

Napisano 2008-12-29, godz. 21:01

Spawdz Czesławie uwaznie, z tego co zauważyłem w Watchtower Library jeszcze w 1989 roku pisze się o usprawiedliwieniu imienia
To jest forum o Świadkach Jehowy. Ta religia może i ma tam swoje plusy. Rozchodzi się jednak o to aby te plusy nie przesłoniły nam minusów.
Wpadnij do mnie na Facebooku!

#76 gambit

gambit

    gambit

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1296 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kuczkowo

Napisano 2008-12-29, godz. 21:32

Czytałem ostatnio ks. Hioba - zupełnie przypadkowo, ale nasunęła mi się pewna myśl. Jedną z kluczowych nauk CK jest "Kwestia sporna", o której podobno możemy poczytać w biblii. Jest dosyć naciągana, ale podobno koronnym dowodem jest kwestia wierności Hioba.

Pedre A. z całym szacunkiem dla Ciebie (Prz.16:31) Mam jednak swoje spostrzeżenia, że kwestia sporna toczy się przez całą Biblię. Jest to ukazane w różnych aspektach. Kwestia toczy się w różnych płaszczyznach. Oto jeszcze jeden konspekt.

2.I przemówił Jozue do całego ludu: ,,Oto co rzekł Jehowa, Bóg Izraela: ,Po drugiej stronie Rzeki mieszkali dawno temu wasi praojcowie, Terach, ojciec Abrahama i ojciec Nachora, i służyli innym bogom15.A jeśli w waszych oczach źle jest służyć Jehowie, to wybierzcie sobie dzisiaj, komu będziecie służyć; czy bogom, którym służyli wasi praojcowie, ..."(Joz.24:2, 15, PNŚ)

Czy nie jest to wskazanie dokonania obiektywnego wyboru, który pogląd Boży należy znaleźć ? Czy nie jest to kwestia dokonania wyboru którą religię trzeba odrzucić a którą znaleźć ? Obecnie, czy są to; katolicy, prawosławni, protestanci, judaiści, muzułmanie, buddyści, ateiści, itd. ? Jeżeli ktoś nie nazwie to kwestią sporną, to co przez to rozumie te wszystkie spory? Komu zatem wierność - wszystkim ?
-- gambit

Użytkownik gambit edytował ten post 2008-12-29, godz. 21:34

Mój życiorys - 1<---> Wśród ŚJ Zamieszczam tymczasowo.

#77 Mario

Mario

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 577 Postów

Napisano 2008-12-29, godz. 21:49

A możesz przytoczyć ten fragment, proszę!

2. Rozważ, w jakim stopniu rozpatrywane doniesienie przyczynia się do rozwinięcia tematu całej Biblii, którym jest usprawiedliwienie imienia Jehowy przez Królestwo pod panowaniem Jezusa Chrystusa, Obiecanego Nasienia.

Czy o ten fragment Ci chodzi?

Moim zdaniem Czesio jest mało wiarygodny w swych rozważaniach. Szkoda! Ważna jest precyzja!!!!

Użytkownik Mario edytował ten post 2008-12-29, godz. 21:49


#78 Padre Antonio

Padre Antonio

    Ateista

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2291 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2008-12-30, godz. 12:34

Pedre A. z całym szacunkiem dla Ciebie (Prz.16:31) Mam jednak swoje spostrzeżenia, że kwestia sporna toczy się przez całą Biblię. Jest to ukazane w różnych aspektach. Kwestia toczy się w różnych płaszczyznach. Oto jeszcze jeden konspekt.

2.I przemówił Jozue do całego ludu: ,,Oto co rzekł Jehowa, Bóg Izraela: ,Po drugiej stronie Rzeki mieszkali dawno temu wasi praojcowie, Terach, ojciec Abrahama i ojciec Nachora, i służyli innym bogom15.A jeśli w waszych oczach źle jest służyć Jehowie, to wybierzcie sobie dzisiaj, komu będziecie służyć; czy bogom, którym służyli wasi praojcowie, ..."(Joz.24:2, 15, PNŚ)

Czy nie jest to wskazanie dokonania obiektywnego wyboru, który pogląd Boży należy znaleźć ? Czy nie jest to kwestia dokonania wyboru którą religię trzeba odrzucić a którą znaleźć ? Obecnie, czy są to; katolicy, prawosławni, protestanci, judaiści, muzułmanie, buddyści, ateiści, itd. ? Jeżeli ktoś nie nazwie to kwestią sporną, to co przez to rozumie te wszystkie spory? Komu zatem wierność - wszystkim ?
-- gambit


Jozue nie mówi nic o kwestii spornej, tylko o kultywowaniu religii przodków. Generalnie o to się zabijali za czasów Jozuego i później.
"Jeśli dojdziesz ostatecznie do tego, że nie ma Boga, zachętą do cnoty i odwagi niech będzie dla ciebie radość i przyjemność, jaką dawało ci samo myślenie, i miłość innych, którą ci ono zapewni" Thomas Jefferson

#79 Mario

Mario

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 577 Postów

Napisano 2008-12-30, godz. 14:27

Jozue nie mówi nic o kwestii spornej, tylko o kultywowaniu religii przodków. Generalnie o to się zabijali za czasów Jozuego i później.



Padre Antonio,
Zło po jednej stronie a dobro po przeciwnej. Bóg i Szatan, potępienie i zbawienie, prawda i fałsz. Oto sposób w jaki świat ujmujemy. Ciągła dualność. Dwaita i adwaita.
A więc spór pomiędzy tymi biegunami. Spór bo musimy zająć miejsce, gdzieś pomiędzy, albo bardziej na plus albo bardziej na minus. Gdzie jest nasze optimum?

A takie zajmowanie miejsca jest zmaganiem się, dlaczego bardziej na prawo a nie na lewo. I na odwrót. Zimny - gorący. Wieczny spór.
Umrzecie - nieumrzecie? Oto spór, o to pytanie?

#80 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2008-12-30, godz. 15:10

To kolega na jakiej podstawie tak stwierdza?


dla kogo kolega, dla tego kolega, ale nie dla ciebie. Poza tym bądź łaskaw nie zniekształcać mojego imienia pod jakim się przedstawiam na forum, przedstawiłem się jako Czesiek i nie życzę sobie zdrobnień, gdyż są one dla mnie oznaką lekceważenia.
Stwierdzenia swoje opieram na cytowanym przez Artura artykule.

Spawdz Czesławie uwaznie, z tego co zauważyłem w Watchtower Library jeszcze w 1989 roku pisze się o usprawiedliwieniu imienia

Nie dziwi mnie to i wcale nie zdziwiłoby mnie jakby znowu zaczęli nauczać o potrzebie usprawiedliwienia imienia Bożego jako synonimu potrzeby usprawiedliwienia Bożego zwierzchnictwa lub Bożego panowania a za kilka lat stwierdziliby że o potrzebie usprawiedliwienia Bożego panowania już głosili w połowie lat 30 zeszłego wieku kiedy ta nauka o kwestii spornej ujrzała światło dzienne słodzona w umyśle "sędziego".
Czesiek




Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych