41 replies to this topic

[komik]

Witajcie!

Świat ujrzał nową ewangelię - Ewangelię Judasza, która w dość istotny sposób zmienia nasz pogląd na samego Judasza. Czy uważacie, że jest ona prawdziwa i wiarygodna? Co może i powinno się zmienić, jeśli za takową zostanie uznana?

Zapraszam do dyskusji.

[Terebint]

Tu, na tym dziwnym forum odbywa się też jakaś dyskusja na temat Ewangelii Judasza:

http://forumzn.katalogi.pl/temat5561

Jak przejrzycie sobie całe to forum z pewnością poprawi Wam sie humor, a być może nawet zapiszecie się na kurs zginania łyżeczek.

pzdr.

[haael]

A gdzie można sobie poczytać tą ewangelię Judasza? Może założymy na jej podstawie jakąś sektę, której jedynym wymogiem jest zapisanie w testamencie na lokalnego guru całego swojego majątku?

[Padre Antonio]

Kupcie najnowsze "Wprost", przeczytajcie i dopiero udzielajcie odpowiedzi w tym wątku. Ewangelia ta została spisana miedzy 130-170 r. n.e. i jej tłumaczenie ma się pojawic prawdopodobnie około maja. Na początek glownie angielski, ale wersja polska pewnie ukaże się dosyć szybko

Nie ma co się naśmiewać, tylko zapoznać z faktami i później je omówić. Myślę, że będzie o czym pisac.

[wojtek37]

Dziś nawet o tym pisała "Gazeta Wyborcza" - lecz nie wydaje się wam i "ktoś" zaczyna podważać pewne aksjomaty wiary?. Niedawno czytałem jak to , naukowo ktoś udowodnił, że Jezus nie chodził po wodzie, lecz lodzie. Ciekawe co, a może za jakiś czas odnajdą Ciało samego Jezusa Chrystusa - to dopiero byłby strzał

[Padre Antonio]

Wg mnie rzeczywiscie może to mieć związek z prawicowym rządem, który nie jest zbyt wygodny dla mediów - dlatego głośno publikują takie materiały. Jednak te informacje (naukowe rozprawki o cudach Jezusa, ew. Judasza) nie powstają w Polsce. Oczywiście w większości pochodzą z USA, gdzie naukowcy mają czas i konkretne fundusze na takie prace, dlatego nie wiążmy tego zjawiska z z sytuacją polityczną u nas w kraju Teria sPiSkowa

Mysle, ze z czystej ciekawości ludzie dążą do poznania tego co przyjęto za cuda, świętą tajemnicę lub dogmaty wiary. Ponieważ mamy obecnie środki i możliwości do przeprowadzenia takich analiz, oraz większą wiedzę naukową (historyczną, socjologiczną, etc.) dlatego ich owoce pojawiają się w tym, a nie innym okresie

Ciekawe czy zostanie to skomentowane przez WTS Pasowało by powiązanie z ks. Objawienia i upadkiem Babilonu Wielkiego z wnioskami wyciąganymi przez naukowców odnośnie wiarogodności podwaliny Chrześcijaństwa.

Z drugiej strony, zakładając zupełnie hipotetycznie iż ma to jakiś związek z ww. proroctwem, interesujące było by takie posunięcie Wszechmocnego
Wypełnienie danej zapowiedzi, mające na celu wywyższenie Jego chwały nastąpi na skutek obalenia wiarogodności biblii lub rozpowszechnianej na jej podstawie nauk obowiązujących w danych religiach - w tym SJ
Ciekawe czym wyróżnią się w takiej sytuacji "wybrańcy"

[cara]

GW obiecuje, że 18. kwietnia opublikują treść tejże ewangelii

http://wiadomosci.ga...00,3266009.html

Tyle różnych ewangelii i tylko 4 natchnione? No, nieważne Wątpię, żeby to znalezisko zmieniło w sposób wyraźny postrzeganie Judasza i ew. doktryny różnych chrześcijańskich wyznań Za to zaczyna sie duże pole do popisu dla nowych sekt

[Matuzalem]

Nie pierwsza i nie ostatnia gnostycka ewangelia... W niektórych Jezus stwarza ptaszki, w innych zabija dzieci, w tej Judasz jest zbawicielem. No i ta wyróżnia się tym, że ma dzisiaj wyjątkowo dobry marketing. W końcu wydaje ją National Geographic

[Padre Antonio]

Osobiscie - nie czytałem, ale po lekturze wypowiem sie czy jest tak "bajkowa" jak pozostałe apokryfy.

[Kloo]

1 W sprawie przyjścia Pana naszego Jezusa Chrystusa i naszego zgromadzenia się wokół Niego, prosimy was, bracia,

2 abyście się nie dali zbyt łatwo zachwiać w waszym rozumieniu ani zastraszyć bądź przez ducha, bądź przez mowę, bądź przez list, rzekomo od nas pochodzący, jakoby już nastawał dzień Pański.

3 Niech was w żaden sposób nikt nie zwodzi, bo [dzień ten nie nadejdzie], dopóki nie przyjdzie najpierw

odstępstwo i nie objawi się człowiek grzechu, syn zatracenia,

4 który się sprzeciwia i wynosi ponad wszystko, co nazywa się Bogiem lub tym, co odbiera cześć, tak że zasiądzie w świątyni Boga dowodząc, że sam jest Bogiem.

5 Czy nie pamiętacie, jak mówiłem wam o tym, gdy wśród was przebywałem?

[haael]

/Ga 1:8/

"Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty!"

[ihabot]

Mysle ze kloo slusznie zacytowal odpowiedni fragment odpowiadajacy klimatowi ostatnich zdarzen "rewelacji" prasowych.

[wojtek37]

No tak, nasuwa mi się pewne pytanko - kto ustanowił kanon NT, czyli jedne księgi odrzucił, a inne pozostały. Dobrze wiedzieć iż w pierwszych trzech wiekach Kościoła, w skład Kanonu wchodziły także inne, dziś nie wchodzące w Jego skład księgi. Więc co na to Bracia ŚJ ?.

[Terebint]

No tak, nasuwa mi się pewne pytanko - kto ustanowił kanon NT, czyli jedne księgi odrzucił, a inne pozostały. Dobrze wiedzieć iż w pierwszych trzech wiekach Kościoła, w skład Kanonu wchodziły także inne, dziś nie wchodzące w Jego skład księgi.

Jakie to księgi były? Możesz wymienić? Czy nikt tego nie wie?

pzdr.

[[db]]

/Ga 1:8/

"Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty!"

Tylko, że brak jakichkolwiek dowodów, że ewangelia którą głosił Paweł miała coś wspólnego z 4 ewangeliami które znamy my. Wielu naukowców dochodzi nawet do wniosków, że to właśnie przeciwko tym ewangeliom występował Paweł krytykując grzebanie w rodowodach.

Przeczytamy, obaczymy. Ja tam nie mam wątpliwości, że nawet gdyby się okazała prawdziwa to wielu wolałoby pozostać przy swoim z... no właśnie, na tym forum chyba wszyscy wiedzą z jakich powodów zamyka się uszy i rozum :-P

[haael]

... to właśnie przeciwko tym ewangeliom występował Paweł...

Taaaaak, a Łukasz Ewangelista (uczeń Pawła) to napisał swoją ewangelię wbrew woli mistrza, kryjąc się gdzieś po krzakach.

nasuwa mi się pewne pytanko - kto ustanowił kanon NT

Tutaj jest trochę: http://biblijna.stro...eksty/kanon.htm
Generalnie to takich "ewangelii" było multum.

Gdzieś było, że ewangelię Judasza napisała sekta Kainitów. Czy ktoś wie, gdzie to było?

<humor>Aha, po odrzuceniu ksiąg deuterokanonicznych w Biblii zostaje 66 ksiąg. Czy to jest sprawa Szatana, czy tylko przypadek, psze pana?</humor>

[ihabot]

No tak, nasuwa mi się pewne pytanko - kto ustanowił kanon NT, czyli jedne księgi odrzucił, a inne pozostały. Dobrze wiedzieć iż w pierwszych trzech wiekach Kościoła, w skład Kanonu wchodziły także inne, dziś nie wchodzące w Jego skład księgi. Więc co na to Bracia ŚJ ?.

Odpowiedzia na twoje pytanie jest przeczytanie "Historii Kosciola" Euzebiusza. Mysle ze w sposob prosty i przystepny odpowiada na to pytanie i w ogole zaznajamia z klimatem tego okresu. Nawiasem mowiac pieknie udawadnia wiare w jedynego Boga i proroka Jezusa Chrystusa, dajac Nam solidne podwaliny antytrynitarnego spojrzenia : Szema Izrael Adonaj Elohenu Adonaj Echad. .

[[db]]

Taaaaak, a Łukasz Ewangelista (uczeń Pawła) to napisał swoją ewangelię wbrew woli mistrza, kryjąc się gdzieś po krzakach.

Temat "Paweł vs. Ewangeliści" jest dość szczegółowo omówiony w kilku artykułach na www.racjonalista.pl. Przeczytaj i sam osądź, która wersja bardziej trzyma się kupy.

[Matuzalem]

Osobiscie - nie czytałem, ale po lekturze wypowiem sie czy jest tak "bajkowa" jak pozostałe apokryfy.

Z fragmentów, które chodzą po prasie wyraźnie widać gnostycki dualizm - patrz chociażby to, że Judasz pomaga uwolnić się z ciała Jezusowi. Podobno też propaguje typowo gnostyckie, dualistyczne wyobrażenie Boga (zły demiurg Stwórca Jahwe i 'dobry' Bóg, którego Synem jest Chrystus).

Judasz zresztą był jedną z ulubionych postaci gnostyków. Ireneusz pisząc o gnostyckich autorach "Ewangelii Judasza" pisze, że "propagowali" nie tylko Judasza, ale także Kaina, Sodomitów, i Koracha, jako wybranych i 'wtajemniczonych'.

Jak na dzieło powstałe wiek po wydarzeniach i pisane przez autora, który potrzebował historii, która zjednałaby jego nowemu ugrupowaniu religijnemu nowych zwolenników, coś za duża histeria medialna wokół tego.

[cara]

Matuzalemie, może cos w tym jest.. Tak sobie teraz myślę, że Biblia jednoznacznie potępia Sodomitów, Judasza itd... A człowiek jest nie tylko zły- ma także dobre strony. Może ta ewangelia wypełnia pustkę w jednokolorowych postaciach?
Pozdrawiam