Skocz do zawartości


Zdjęcie

Jak rozumieć 2 Krn 36:21?


  • Please log in to reply
6 replies to this topic

#1 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2006-12-02, godz. 09:23

2Krn 36:21 Bw „Tak wypełniło się słowo Pana, wypowiedziane przez usta Jeremiasza tej treści: Przez cały czas spustoszenia, dopóki kraj nie odpłaci swoich sabatów, będzie odpoczywał, aby dopełnić siedemdziesiąt lat.”

Pytam, bo ludzie różnie ten werset interpretują.


1. ŚJ uważają, że chodzi o lata 607 - 537 (od zburzenia Jerozolimy do wyjścia Żydów z niewoli babilońskiej)


2. Czesiek uważa, że chodzi o okres 587 - 517 (od zburzenia Jerozolimy do odbudowania światyni)

http://brooklyn.org....ronologia03.htm

Podobnie twierdzi Bednarski (a dokładnie Gawarecki)

http://free.of.pl/r/...rent/usr/55.htm


3. Jednak Jonsson w swojej książce "Kwestia czasów pogan" uważa, że chodzi o daty 606 - 537, przy czym rok 606 jest rokiem wzięcia do niewoli proroka Daniela w trzecim roku .króla Jehojachina.

Podobny pogląd popiera Jahoueh:

http://users.nethit....wojsalr/2546273

http://ewiak-ryszard...ark.pl/1914.pdf


4. Ale Michał Kurc uważa "czas spustoszenia" za okres 587 - 537:

http://fotografika.i.../straznica.html

Podobne zdanie posiada Dawid Rice:

http://www.dabhar.or...sIProroctwa.pdf

http://www.dabhar.or...rumienCzasu.pdf


Jak jest naprawdę?


Gdyby ktoś miał ochotę zapoznać się z bardzo obszerną argumentacją historyczną po stronie daty 587 pne, to zapraszam do zapoznania się z wymienionymi materiałami dowodowymi.

Użytkownik mirek edytował ten post 2006-12-02, godz. 12:07

On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#2 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2006-12-28, godz. 08:58

Wszystko zależy od tego, jak rozumiemy termin "czas spustoszenia"
Jeśli przyjmiemy nasze patrzenie, że jest to okres, kiedy w Judei nikt nie mieszkał, to takiego okresu raczej nie było. Jeśli okres od zburzenia Jerozolimy do powrotu pierwszych wygnańców, to byłoby to od roku 586p.n.e. do około 539p.n.e. (+ okres jaki potrzebowali żydzi by się zorganizować i powrócić do Judei)
Jeśli przyjąć od daty zburzenia Jerozolimy wraz ze Świątynią, to "czas spustoszenia" można liczyć do chwili poświęcenia Świątyni w 6 roku Dariusza I To dawałoby rok 516 p.n.e.


15. I dokończona została ta świątynia trzeciego dnia miesiąca Adar, w szóstym roku panowania króla Dariusza.
16. Wtedy synowie izraelscy, kapłani, Lewici i pozostali dawni jeńcy z radością dokonali poświęcenia tego domu Bożego
(Ezdr. 6:15-16 BW)


Czesiek

#3 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2007-02-17, godz. 18:35

Wszystko zależy od tego, jak rozumiemy termin "czas spustoszenia"

Czesiek a ty jak rozumiesz termin spustoszenie? Co to jest wedlug ciebie spustoszenie?


Jeśli przyjmiemy nasze patrzenie, że jest to okres, kiedy w Judei nikt nie mieszkał, to takiego okresu raczej nie było.

Na jakiej podstawie wyciągasz taki wniosek. Przecież po zburzeniu Jerozolimy wszyscy Żydzi zostali zabrani do niewoli babilońskiej i Judea, a na pewno Jerozolima, stała pustką!


Jeśli okres od zburzenia Jerozolimy do powrotu pierwszych wygnańców, to byłoby to od roku 586p.n.e. do około 539p.n.e. (+ okres jaki potrzebowali żydzi by się zorganizować i powrócić do Judei).
Jeśli przyjąć od daty zburzenia Jerozolimy wraz ze Świątynią, to "czas spustoszenia" można liczyć do chwili poświęcenia Świątyni w 6 roku Dariusza I To dawałoby rok 516 p.n.e.

Więc jakim sposobem ok. 100 lat po powrocie Żydów z niewoli, Jerozolima jest nadal spustoszona?

Ne 2:17 Bw „Natomiast obecnie rzekłem do nich: Wy oglądacie niedolę, w jakiej się znajdujemy, że oto Jeruzalem jest spustoszone a jego bramy spalone ogniem. Nuże! Odbudujmy mur Jeruzalemu, abyśmy już nie byli pohańbieni.”
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#4 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2007-02-20, godz. 07:16

(...)
Na jakiej podstawie wyciągasz taki wniosek. Przecież po zburzeniu Jerozolimy wszyscy Żydzi zostali zabrani do niewoli babilońskiej i Judea, a na pewno Jerozolima, stała pustką!


Zobacz 2Król. 25,22-26; Jer 39 do 43; Jer 52,16.
Na ile naprawdę nikt nie mieszkał w Jerozolimie po jej zniszczeniu i ucieczce resztki do Egiptu wolę się nie wypowiadać, bo zawsze jacyś ubodzy lub nędzarze mogli pozostać.

Więc jakim sposobem ok. 100 lat po powrocie Żydów z niewoli, Jerozolima jest nadal spustoszona?

Ne 2:17 Bw „Natomiast obecnie rzekłem do nich: Wy oglądacie niedolę, w jakiej się znajdujemy, że oto Jeruzalem jest spustoszone a jego bramy spalone ogniem. Nuże! Odbudujmy mur Jeruzalemu, abyśmy już nie byli pohańbieni.”


Główna przyczyna "spustoszenia" została usunięta w chwili odbydowy i poświęcenia Świątyni, a Nehemiasz przecież mówił do mieszkańców Jerozolimy. Są okresy w historii, które pokazują, że 70 lat w proroctwach spełniło się dosłownie (Panowanie Babilonu nad narodami), a są takie, których czas trwania jest zależny od zrozumienia pewnych słów i sposobu ich liczenia.
Czesiek

#5 Anowi

Anowi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 545 Postów

Napisano 2007-02-24, godz. 14:25

Zobacz 2Król. 25,22-26; Jer 39 do 43; Jer 52,16.
Na ile naprawdę nikt nie mieszkał w Jerozolimie po jej zniszczeniu i ucieczce resztki do Egiptu wolę się nie wypowiadać, bo zawsze jacyś ubodzy lub nędzarze mogli pozostać.
Główna przyczyna "spustoszenia" została usunięta w chwili odbydowy i poświęcenia Świątyni, a Nehemiasz przecież mówił do mieszkańców Jerozolimy. Są okresy w historii, które pokazują, że 70 lat w proroctwach spełniło się dosłownie (Panowanie Babilonu nad narodami), a są takie, których czas trwania jest zależny od zrozumienia pewnych słów i sposobu ich liczenia.

"Ziemia spłaciła swe sabaty' 2Kr36:21 w okresie od zburzenia Jerozolimy w 586 r pne aż do wyzwolenia Żydów przez Cyrusa w 537 rok pne. Ten okres to 49 lat i na potwierdzenie załączam (Kpł 26:34 i 43). naka711@wppl

#6 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2007-02-26, godz. 23:02

Zobacz 2Król. 25,22-26; Jer 39 do 43; Jer 52,16.

Tych wersetów nie znałem a są bardzo interesujące. Pierwszy mówi, że ci co zostali uciekli do Egiptu. Ciekawy jest również ostatni tekst:

Jr 52:16 Bw „Natomiast część ubogiej ludności kraju Nebuzaradan, dowódca straży przybocznej, pozostawił jako winogrodników i oraczy.”


Na ile naprawdę nikt nie mieszkał w Jerozolimie po jej zniszczeniu i ucieczce resztki do Egiptu wolę się nie wypowiadać, bo zawsze jacyś ubodzy lub nędzarze mogli pozostać.

Skoro ty mi podałeś ciekawostki, to i ja ci podam. :) Zaraz po zdobyciu Jerozolimy Bóg Jahwe powiedzial do Ezechiela:

Ez 33:24 NS „"Synu człowieczy, mieszkańcy tych spustoszonych miejsc mówią o ziemi izraelskiej: 'Abraham był tylko jeden, a jednak wdział ten kraj w posiadanie. A nas jest wielu: nam dano ten kraj w posiadanie'.”

Ez 33:27 NS „"Powiedz im tak: 'Oto, co rzekł Wszechwładny Pan, Jehowa: "Jako żyję, ci, którzy są na spustoszonych miejscach, na pewno padną od miecza; tego zaś, który jest na powierzchni pola, dam dzikiemu zwierzowi na żer; a ci, którzy są na umocnionych miejscach oraz w jaskiniach, umrą od zarazy.”


Co myślisz o tych tekstach? A znasz jakiś bezsporny werset który mówiłby, kiedy zaczęły się spustoszenia Jerozolimy? Miałeś wyjasnić też jak rozumiesz termin spustoszenie. Pytam, ponieważ podczas jednej rozmowy z bardzo zagorzałym świadkiem twierdził on, ze spustoszenie to całakwita zagłada i oznaczało zrównanie z ziemią całej Jerozolimy, co według niego miało oczywiście miejsce na 70 lat przed powrotem Żydów z niewoli.


Główna przyczyna "spustoszenia" została usunięta w chwili odbydowy i poświęcenia Świątyni, a Nehemiasz przecież mówił do mieszkańców Jerozolimy.

Ale jak to udowodnić na podstawie biblii, ze tak było?


Są okresy w historii, które pokazują, że 70 lat w proroctwach spełniło się dosłownie (Panowanie Babilonu nad narodami), a są takie, których czas trwania jest zależny od zrozumienia pewnych słów i sposobu ich liczenia.

Od kiedy liczysz panowanie Babilonu nad narodami? Bo Biblia mówi, ze od panowania Nabuchodonozora:

Jr 27:6-7 Bw „Otóż teraz daję te wszystkie ziemie w ręce Nebukadnesara, króla babilońskiego, mojego sługi. Także daję mu zwierzęta polne, aby mu służyły.(7) I będą mu służyć wszystkie narody i jego synowi, i jego wnukowi, aż nadejdzie czas także dla jego kraju; i ujarzmią go liczne narody i wielcy królowie.”


Jesli jednak przyjmiemy datę 609 pne, to wtedy królem był jeszcze ojciec Nabuchodonozora, a biblia o nim milczy.

Co masz na myśli mówiąc o innych okresach zależnych od zrozumienia pewnych słów i sposobu ich liczenia?


"Ziemia spłaciła swe sabaty' 2Kr36:21 w okresie od zburzenia Jerozolimy w 586 r pne aż do wyzwolenia Żydów przez Cyrusa w 537 rok pne. Ten okres to 49 lat i na potwierdzenie załączam (Kpł 26:34 i 43). naka711@wppl

Historyk Żydowski Józef Flawieusz wspomina o okresie 50 lat:

Relacja ta odpowiada prawdzie i pozostaje w zgodności z naszymi księgami. Napisano w nich bowiem, że Nabuchodonozor w osiemnastym roku swego panowania zniszczył nasz Przybytek, który przez pięćdziesiąt lat przestał istnieć. Dopiero w drugim roku rządów Cyrusa położono fundamenty i znów w drugim roku sprawowania władzy przez Dariusza budowę jego doprowadzono do końca. (Przeciw Apionowi I:21,154)
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#7 Anowi

Anowi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 545 Postów

Napisano 2007-02-27, godz. 01:36

Historyk Żydowski Józef Flawieusz wspomina o okresie 50 lat:

Relacja ta odpowiada prawdzie i pozostaje w zgodności z naszymi księgami. Napisano w nich bowiem, że Nabuchodonozor w osiemnastym roku swego panowania zniszczył nasz Przybytek, który przez pięćdziesiąt lat przestał istnieć. Dopiero w drugim roku rządów Cyrusa położono fundamenty i znów w drugim roku sprawowania władzy przez Dariusza budowę jego doprowadzono do końca. (Przeciw Apionowi I:21,154)
[/quote]
2 Królów 25:8 mówi, ze działo się to w 19 roku Nabuchodonozora. Rok 50 jest rokiem wyzwolenia tzw jubileuszowym Kpł 25:13




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych