51 replies to this topic

[pawel77]

mam pytanie do wierzacych w dusze niesmiertelna.

kiedy powstaje dusza niesmiertelna?

jesli w potopie ocalalo 8 dusz to co sie stalo z pozostalymi?

gdzie sa teraz dusze zmarlych?

na poczatek wystarczy

Użytkownik pawel77 edytował ten post 2006-12-02, godz. 04:06

[SCORP1ON]

mam pytanie do wierzacych w dusze niesmiertelna.

kiedy powstaje dusza niesmiertelna?

jesli w potopie ocalalo 8 dusz to co sie stalo z pozostalymi?

gdzie sa teraz dusze zmarlych?

na poczatek wystarczy

w czasie poczęcia, chodź już przed poczęciem Bóg wie, że da nową duszę nowej istocie ludzkiej.

Reszta dusz po potopie podążyła w zaświaty, tam czeka na Sąd Ostateczny.

Większość dusz zmarłych jest w zaświatach (oczekują tam na Sąd ostateczny)
Jest też pewna liczba dusz przeklętych, którą Bóg umieszcza w Piekle.
Dusze mające szansę na zbawienie znajdują się w Czyśćcu.
Natomiast są też dusze, które zasłużyły na najwyższą nagrodę i te wałaśnie Bóg zabiera po śmierci bezpośrednio do Nieba.

[pawel r]

"Chrystus bowiem również raz umarł za grzechy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was do Boga przyprowadzić; zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia Duchem. W nim poszedł ogłosić [zbawienie] nawet duchom zamkniętym w więzieniu, niegdyś nieposłusznym, gdy za dni Noego cierpliwość Boża oczekiwała, a budowana była arka, w której niewielu, to jest osiem dusz, zostało uratowanych przez wodę." 1P3:18-20

[Maciej]

Scorpionie. dam sobie na razie spokój z piekłem. mógłbys jednak być tak uprzejmy i wskazać w Piśmie Świętym na jakieś fragmenty traktujące o Czyśćcu ?

[haael]

Są w drugiej Księdzie Machabejskiej, którą Luter kiedyś wyrzucił z Biblii.

Cytaty za Biblią Tysiąclecia:

Żydzi natarli na niejakiego Gorgiasza:
(2 Mch 12:34) a kiedy doszło do walki, zdarzyło się, że zginęła niewielka liczba Żydów.

Potem był szabat, potem Juda Machabeusz poszedł zabrać ciała poległych.

(2 Mch 12:39-45)
Następnego dnia w tym czasie, w którym należało już to wykonać, żołnierze Judy przyszli zabrać ciała tych, którzy polegli, i pochować razem z krewnymi w rodzinnych grobach. Pod chitonem jednak u każdego ze zmarłych znaleźli przedmioty poświęcone bóstwom, zabrane z Jamnii, chociaż Prawo tego Żydom zakazuje. Dla wszystkich więc stało się jasne, że to oni i z tej właśnie przyczyny zginęli. Wszyscy zaś wychwalali Pana, sprawiedliwego Sędziego, który rzeczy ukryte czyni jawnymi, a potem oddali się modlitwie i błagali, aby popełniony grzech został całkowicie wymazany. Mężny Juda upomniał lud, aby strzegli samych siebie i byli bez grzechu mają przed oczyma to, co się stało na skutek grzechu tych, który zginęli. Uczyniwszy zaś składkę pomiędzy ludźmi, posłał do Jerozolimy około dwu tysięcy srebrnych drachm, aby złożono ofiarę za grzech. Bardzo pięknie i szlachetnie uczynił, myślał bowiem o zmartwychwstaniu. Gdyby bowiem nie był przekonany, że ci zabici zmartwychwstaną, to modlitwa za zmarłych byłaby czymś zbędnym i niedorzecznym, lecz jeśli uważał, że dla tych, którzy pobożnie zasnęli, jest przygotowana najwspanialsza nagroda - była to myśl święta i pobożna. Dlatego właśnie sprawił, że złożono ofiarę przebłagalną za zabitych, aby zostali uwolnieni od grzechu.

Zwróćcie uwagę na logikę autora. Autor twierdzi, że wiara w nieśmiertelność duszy uzupełnia się z wiarą w zmartwychwstanie. Świadkowie twierdzą zupełnie inaczej, że wiara w nieśmiertelność duszy kłóci się z wiarą w zmartwychwstanie. Jednak, jak widać, dla starożytnych Żydów było na odwrót. Niezależnie od tego, czy ktoś uznaje deuterokanon czy nie - Żydzi z okresu machabejskiego (ok. 150 lat przed Chrystusem) składali ofiary i modlili się za zmarłych. Podobnie, wiązali nieśmiertelność duszy ze zmartwychwstaniem.

Małe pytanie: gdzie tu jest mowa o czyśćcu? Nie będę ułatwiał zadania Świadkom, niech sami myślą. W tym fragmencie, który przytoczyłem, jest mowa o czyśćcu. Jeżeli wiecie, co to jest czyściec, to nie powinniście mieć problemów ze zrozumieniem tej nauki.
Czuję jednak, że nie obejdzie się bez wyjaśnień .

[Maciej]

haelu. Luter nie był jedynym, który tak postąpił. czy możemy znaleźć jakieś fragmenty z Pisma bez korzystania z apokryfów, których znajdowanie się w kanonie jest mocno dyskusyjne

[hubert684]

w czasie poczęcia, chodź już przed poczęciem Bóg wie, że da nową duszę nowej istocie ludzkiej.

Reszta dusz po potopie podążyła w zaświaty, tam czeka na Sąd Ostateczny.

Większość dusz zmarłych jest w zaświatach (oczekują tam na Sąd ostateczny)
Jest też pewna liczba dusz przeklętych, którą Bóg umieszcza w Piekle.
Dusze mające szansę na zbawienie znajdują się w Czyśćcu.
Natomiast są też dusze, które zasłużyły na najwyższą nagrodę i te wałaśnie Bóg zabiera po śmierci bezpośrednio do Nieba.

a jakies werset na to????

haelu. Luter nie był jedynym, który tak postąpił. czy możemy znaleźć jakieś fragmenty z Pisma bez korzystania z apokryfów, których znajdowanie się w kanonie jest mocno dyskusyjne

to sa apokryfa, ktore z grzecznosci chyba tylko nazwani : wtornokanoniczne. Niewiem co ma sugerowac ta nazwa??? To ze kiedys one byly kanoniczne a potem juz przestaly byc i potem na nowo zostaly kanoniczne??? kto i kiedy o tym zadecydowal??? A moze ta ladna nazwa nawiazujaca do kanonicznosci to tylko wybieg socjotechniczny???

[haael]

to sa apokryfa, ktore z grzecznosci chyba tylko nazwani : wtornokanoniczne. Niewiem co ma sugerowac ta nazwa??? To ze kiedys one byly kanoniczne a potem juz przestaly byc i potem na nowo zostaly kanoniczne??? kto i kiedy o tym zadecydowal??? A moze ta ladna nazwa nawiazujaca do kanonicznosci to tylko wybieg socjotechniczny???

Tacy z Was znawcy Biblii a nie wiecie takich rzeczy?

W literaturze Świadków nie znajdziesz informacji o tworzeniu się kanonu, bo fakty są dla Strażnicy zbyt niewygodne. Poczytaj jakieś książki a jeżeli nie masz, to poczytaj te wątki:
jeden
dwa

[Maciej]

nie wiem haelu, czy nie znajdę o "tworzeniu się kanonu", ale zapewne jest trochę materiału o samych apokryfach i dlaczego nie należy ich uznawać za natchnione księgi.

[hubert684]

Tacy z Was znawcy Biblii a nie wiecie takich rzeczy?

W literaturze Świadków nie znajdziesz informacji o tworzeniu się kanonu, bo fakty są dla Strażnicy zbyt niewygodne. Poczytaj jakieś książki a jeżeli nie masz, to poczytaj te wątki:
jeden
dwa

linki w7g mnie niewiele wnosza .. ladnie zaczoles intersujaca zagadka ale dyskusja potoczyla sie w inna strone.... Jedno jest faktem. bez wzgledu na jakich kanonach opieraja sie protestanci czy katolicy... jedni odrzucili ksiegi wtornokanoniczne bo inni je wczesniej dodali. fakt jest taki ze zbor zydowski mial 39 ksiag i to potwierdza nie tylko tradycja ale i zwoje z nad morza martwego.
ja zacytuja tu tylko józefa flawiusza , ktory swoim *sprzeciwie Apionowi* o calym zbiorze ksiag, ktore hebrajczycy uznawali za świete pisze:
*Nie posiadamy tysiecy ksiag niezgodnych, a nawet sprzecznych z soba, lecz tylko 22. zawieraja one kronike od zarania dziejow(...9. znich to ks. mojzesza, ktorych trescia sa prawa i tradycyjna historia od stworzenia czlowieka azdo smierci prawodawcy. (...) co do okresu od smierci mojzesza az do smierci Artarkserksesa, nastepcy kserksesa na tronie perskim, to prorocy, ktorzy zyli po mojzeszu opisali wdazenia swoich czasow w 13-tu ksiegach. pozostale 4 zawieraja hymny do boga i przepisy odnoszace sie do postepowania ludzi w zyciu*
tlumaczenie Radożyckiego ks I, 8 (38-41)
Flawiusz wskazuje wiec ze kanon zostal ustalony na dlugo przed 1-ym wiekiem bo wjego czasach byljuz kanonem.
ps. 22 ksiegi odpowiadaja naszym 39-ciu bo:Obecnie mamy 39 ksiag ST; tradycyjny kanon hebrajski obejmujacy te same ks, wylicza 24. pewne autorytety uznawaly te same ks pisma ale wyszczegolnialy 22 laczac ks .rut z ks. sedziow i Jeremiasza z lamentacjami. ( Patrz podreczna encyklopedie biblijna Dabrowskiego t.I s. 166)
dzieki temu liczbanatchnionych ks byla rowna liczbie liter w lfabecie hebrajskim.
I jeszcze jedno 12 prorokow tzw mniejszych tworzylo jedna ksiege.

Użytkownik hubert684 edytował ten post 2006-12-20, godz. 20:09

[haael]

Piszcie takie rzeczy w odpowiednim wątku.

Jeżeli macie Strażnicowe materiały dotyczące formowania się kanonu, to dawajcie na nie namiary. Bardzo chętnie się z nimi zapoznam, bo moi znajomi Świadkowie nie umieli takich wskazać.

Ja mam trochę inne pytanie:
Jeżeli Świadkowie nie wierzą w istnienie nieśmiertelnej duszy, to jak uzasadniają zakaz zabijania ludzi? Większość religii mówi, że ludzi nie wolno zabijać a zwierzęta tak, bo ludzie mają duszę, w odróżnieniu od zwierząt. Nawet hindusi uzasadniają zakaz zabijania zwierząt tym, że mają one według nich dusze takie same jak ludzie. Ale Świadkowie nie wierzą w duszę. Zatem: dlaczego nie wolno zabijać ludzi?

[hubert684]

Piszcie takie rzeczy w odpowiednim wątku.

Jeżeli macie Strażnicowe materiały dotyczące formowania się kanonu, to dawajcie na nie namiary. Bardzo chętnie się z nimi zapoznam, bo moi znajomi Świadkowie nie umieli takich wskazać.

Ja mam trochę inne pytanie:
Jeżeli Świadkowie nie wierzą w istnienie nieśmiertelnej duszy, to jak uzasadniają zakaz zabijania ludzi? Większość religii mówi, że ludzi nie wolno zabijać a zwierzęta tak, bo ludzie mają duszę, w odróżnieniu od zwierząt. Nawet hindusi uzasadniają zakaz zabijania zwierząt tym, że mają one według nich dusze takie same jak ludzie. Ale Świadkowie nie wierzą w duszę. Zatem: dlaczego nie wolno zabijać ludzi?

hebrajskie slowo uzyte w 10-ciu przykazaniach a tlumaczone na . nie zabijaj znaczy dokladnie. nie morduj. SJ stosuja sie do tego rozszezonego przez Jezusa przykazania i wystrzegaja sie nawet nienawisci nie mowiac o posuwaniu sie do mordowania ludzi. Ze zwierzetami jest inaczej , choc sa takimi smymi duszami jak ludzie. im jehowa nie dal nadziei na zyciewieczne i nie sa one obrazem jego stworzenia.

[haael]

Czyli nie wolno zabijać tych, którzy mają nadzieję na życie wieczne? Takie jest uzasadnienie?

[hubert684]

Czyli nie wolno zabijać tych, którzy mają nadzieję na życie wieczne? Takie jest uzasadnienie?

to jedno z wielu ale na pewno nie zupelne wyjasnienie. jestem pewien ze obecne tu towarzystwo poda ci nastepne

[pawel r]

A dlaczego u ŚJ znalzły sie księgi deuterokanoniczne Nowego Testamentu a deuterokanoniczne Starego testamentu nie?

[haael]

Z tego samego powodu, dla którego tak się stało u protestantów. Ale takie pytania pasują do tematu o kanonie.

[SCORP1ON]

Maciej, Hubert684

Czasem trudno w Piśmie Świętym znaleźć idealny werset, gdyż i znaczenia wyrazów się przez wieki zmieniały i trzeba zauważyć problem wynikający z tłumaczeń.
Jeśli ktoś chce znaleźć to znajdzie.
Myślicie, że tylko raz Bóg przemówił do ludzi w Piśmie Świętym?
Wiara jest żywa, jest czynem, a nie słowami, Bóg przemawia do nas przez osoby, które do tego powołał nawet w naszych czasach.
Świetnym przykładem jest tu Siostra Faustyna i jej dzienniczek.
Przeczytacie w nim o piekle, czyśćcu i niebie i o wielu innych...
Jezus Chrystus wybrał ją, aby dała kolejne świadectwo, że Bóg działa wśród nas nieustannie i czyściec, piekło i niebo to jak najbardziej prawdziwe miejsca.

--
Do wszystkich: prosimy się trzymanie się głównych zagadnień tematu. O wizjach świętych w nowym temacie: link | moderator

[SCORP1ON]

Zamieściłem kilka wizji czyśćca, piekła i nieba... kliknijcie na link wyżej, teksty zostały przeniesione do innego tematu...

[pawel77]

witaj skorpionie


czy mozesz potwierdzic tekstem to co wczesniej napisales o tej powstajacej duszy

[hubert684]

Maciej, Hubert684

Czasem trudno w Piśmie Świętym znaleźć idealny werset, gdyż i znaczenia wyrazów się przez wieki zmieniały i trzeba zauważyć problem wynikający z tłumaczeń.
Jeśli ktoś chce znaleźć to znajdzie.
Myślicie, że tylko raz Bóg przemówił do ludzi w Piśmie Świętym?
Wiara jest żywa, jest czynem, a nie słowami, Bóg przemawia do nas przez osoby, które do tego powołał nawet w naszych czasach.
Świetnym przykładem jest tu Siostra Faustyna i jej dzienniczek.
Przeczytacie w nim o piekle, czyśćcu i niebie i o wielu innych...
Jezus Chrystus wybrał ją, aby dała kolejne świadectwo, że Bóg działa wśród nas nieustannie i czyściec, piekło i niebo to jak najbardziej prawdziwe miejsca.

--
Do wszystkich: prosimy się trzymanie się głównych zagadnień tematu. O wizjach świętych w nowym temacie: link | moderator

ja nie mam trudnosci znalezs w biblii potwierdzenia na to ze hebrajska Nefesz jest smiertelna dokladnie tak samo jak grecka Psyche. obie sa smiertelne. nie ma w biblii tekstu na to ze dusza ludzka jest niesmiertelna, albo???