Pablo666,
Nawzajem. Jeśli wierzysz w jedną naturę Jezusa, to podaj dowody Biblijne, a nie opieraj się na filozofii.
Warto też zauważyć, że jest tak w przypadku doktryny katolickiej. Jednak teologia katolicka nie jest jedynym możliwym sposobem interpretacji tego zagadnienia.
Ty sam piszesz na przykład:
To przejęzyczenie, czy może naprawdę uważasz, że zmartwychwstały Jezus ma dwie natury? A może nie jest już człowiekiem? Niejasna ta deklaracja.
Nie ma też wersetu, że przestał być Słowem po to, aby stać się człowiekiem. To, że jedno miałoby wykluczać drugie, to tylko Twoje założenie. Dlaczego wykraczasz poza to, co napisane?
Ta Twoja apodyktyczna wypowiedź jest natchniona (bo za taką próbuje uchodzić), czy czysto subiektywna (bo Twoja właśnie)? Jakie kryterium pozwala Ci rozstrzygać, kiedy czyjaś wypowiedź jest natchniona, a kiedy subiektywna?
Pisałem już, że jak na mój rozum, to Jezus miał boską naturę już „na początku” (J1,1). Choć może nie uznajesz preegzystencji? A może rozróżniasz dwie boskości Jezusa: pierwotną pseudo-boskość i rzeczywistą po zmartwychwstaniu? Dużo w Twoim stanowisku niedopowiedzeń.
Własne argumenty na rzecz dwoistości natur zawarłem w ostatnim akapicie swojego posta.
Mają one charakter dowodzenia niewprost: jeśli nie założymy w Jezusie dwóch natur, dwóch Jego tożsamości, to wpadamy w sprzeczności: jest On potomkiem, a jednocześnie przodkiem Dawida; jest synem Miriam, a jednocześnie jej stworzycielem; jest niezmienny, a jednocześnie historyczny.
Chciałem ci Gonzalo zwrócić szczególną uwagę na to w jakie sprzeczności wchodzisz wierząc w dwie natury Chrystusa .
Ten post w sposób szczególny uwypukli większośc z nich.
Doktryna Katolicka głosi że Chrystus będąc na ziemi był zarówno Bogiem i człowiekiem.
Jakie konsekwencje wynikają z takiego poglądu uwzględniając to że nieodłącznym atrybutem Boga jest wszechwiedza?
Do analizy tego zagadnienia posłużę się kilkoma wersetami
Na początek Ewengelia wg Marka 13:32.
"Lecz o dniu owym lub godzinie NIKT nie wie ,ani aniołowie w niebie,ani Syn,tylko Ojciec"(BT).Werset paralelny to Mat 24:36(BW).
Oto wnioski:
1)Aniołowie nie znają "dnia i godziny"
2)Jezus również nie posiada tej wiedzy
3)Duch Święty także (co przeczy koncepcji Trójcy)
4)Zna ją TYLKO OJCIEC!
Przypis do tego wersetu w Biblii Tysiąclecia podaje "Syn nie wie jako człowiek"." Ciekawy" komentarz.
Jeżeli Jezus w momencie wypowiadania tych słow miał na myśli swoje "ograniczone"człowieczeństwo to co z jego wszechwiedzą?
Oto kilka "propozycji:
1)Jezus wiedział nie powiedział
2)Jezus skłamał
3)Jezus nie chciał tego ujawnić
4)Jezus posiadał dwa ośrodki świadomości-jeden Boski (wszechwiedzący)drugi ludzki (ograniczony)
5)Jezus przełączał się i raz mówił jako człowiek raz jako Bóg
6)Jezus jako "Prawdziwy Bóg"i jako prawdziwy człowiek zarówno wie jak i nie wie w tym samym czasie!(antynomia)
Jak widzisz rozumienie trynitarne jest sprzeczne nie tylko z tym co mówił Jezus ale również same z sobą.A co jest sprzeczne same z sobą nie może byc prawdą!
Kolejne wersety które potwierdzają rozumienie antytrynitarne to:
Ew Jana8:28 częśc b"Ja nic od siebie nie czynię,ale że to mówię,czego Mnie Ojciec NAUCZYŁ.(BT) Czy uważasz Gonzalo że BÓG potrzebuje być nauczany przez
kogokolwiek?
Ew Jana 5:20 część a "Ojciec bowiem miłuje syna i UKAZUJE MU to WSZYSTKO"(BT)Ten werset świadczy o tym że Ojciec wie o sprawach o których Jezus
jeszcze nie wie!
Ew Jana 7:16 część b "Moja nauka nie jest moją , lecz Tego który mnie posłał"W wersecie tym jako żródło swej wiedzy,wskazuje Ojca!
Luk 2:52 "Jezus zaś czynił postępy w mądrości w latach i w łasce u Boga i u ludzi"(BT)Jak wynika z tego wersetu BóG czyni postępy w mądrości i w łasce u Boga
Czy komuś kto jest Bogiem może przybywać mądrości a zarazem łaski?Jak to możliwe że Jezus jest w pełni Bogiem, a zarazem dzieckiem?Jak to możliwe że
w tym samym czasie i w tej samej osobie zarówno uczy się mądrości a zarazem jest wszechmądry?Jak może przybywać mu łaski wiedząc o tym że jest
wszechłaskawy?A może są to dwie oddzielne osoby niezależne od siebie-jedna uczy się druga nie.
Kolejny werset to Jakuba 1:13 część b "Bóg bowiem nie podlega pokusie ku złemu,ani też nikogo nie kusi"(BT)
Czy możesz sobie wyobrazić Boga który któremu grozi grzech i śmierć ?Pewnie powiesz w tym miejscu ze tak, ponieważ to jego ludzka natura podlegała
pokusie.A ja ci powiem że Jezus w tym czasie kiedy podlegał pokusie(Mat 4:1-11)był w pełni "Bogiem"i w pełni człowiekim ,a więc według doktryny Trynitarnej
jego Boskość również podlegała pokusie(chyba że wyłączył swoją Boskość).Jak widzisz taka interpretacja nie ma uzasadnienia w Piśmie Swiętym, co więcej
trzymając się takiego poglądu stwierdzasz że:
Jezus wie i nie wie , Jezus uczy się a zarazem nie uczy ,podlega pokusie i nie podlega - są to poglądy nie tylko sprzeczne z tm co mówi Biblia ale również same z
sobą ,na co ci zwróciłem uwagę wcześniej.
Dorzucę tutaj jeszcze inne "ciekawe" trynitarne paradoksy:
Bogiem jest Ojciec , Bogiem Syn ,Bogiem Duch Święty i co ciekawe jest dalej jeden Bóg.Jak to możliwe?Pewnie powiesz:"to tajemnica"A ja ci odpowiem
słowami Biblii z Ew Jana 4:22 "Wy czcicie czego nie znacie,my czcimy to co znamy" !
Dla was "Ojciec " niezupełnie znaczy Ojciec(mam na myśli to że słowo Ojciec zawiera wcześniejsze istnienie)
Poddany znaczy to samo co równorzędny
Zrodzony to istniejący wiecznie(słowo zrodzony już samo w sobie zawiera początek)
Jezus ma swoją Głowę (Ojca) wy uważacie że jest równy rangą
Otrzymanie wiedzy od Ojca dla was jest równoznaczne z wszechwiedzą itd
Na koniec przypomnę ci co należy robić aby uwiarygodnić to co się wyznaje.Posłuże się do tego następującymi fragmentami:
Mat 4:4,8 W tych fragmentach Jezus cytuje (poprzez zwrot NAPISANE)ST aby poprzeć swój wywód i w właśnie w ten sposób nadaje mocy swoim słowom.
Dzieje 17:2 częsć b "Na podstawie pisma wyjaśniał i nauczał"
Tylko takie procedury uwirygadniają nasze wierzenia .Nic poza Pismem Swiętym nie jest w stanie tego zastąpić!
Natomiast chcąc wyjaśnić naukę o Trójcy(wewnętrznie sprzeczną) trzeba odwoływać się do terminów ściśle filozoficznych(współistotny,substancja).
Taka koncepcja łamie zasady o których wspomniałem wyżej jak również te z Kolosan 2:8 i 1Kor 4:6.
Konkluzja: Dowody z Pisma Swiętego wskazują jednoznacznie na to że Jezus był tylko człowiekiem (na co wskazywałem juz w pierwszym poście),a koncepcja
dwóch natur Chrystusa nie ma podstaw.TO FAKTY POWINNY DOMINOWAĆ NAD TEORIA A NIE ODWROTNIE!!!