93 replies to this topic

[Czesiek]

Celowo zakończyłem cytat na przecinku. Dlatego gdyż zarzucasz innym to czego nie robią. W porzekadle ludowym jest mowa "modli się pod figurą, a diabła ma za skórą", ale twierdzisz, że czynią to po przecinku.
Zakładam, że masz zdjęcia żony, dzieci i rodziców, niektóre z tych zdjęć są oprawione w ramki i postawione w eksponowanych miejscach. Spoglądając na zdjęcie żony uśmiechasz się do zdjęcia (figury), a nie powinieneś tego robić masz żonę, i do niej powinieneś się uśmiechać. Uśmiechając się do zdjęcia popełniasz cudzołóstwo.

Akurat nie mam zdjęcia żony oprawionego w ramki, nie uśmiecham się do zdjęcia i w dekalogu nie ma zakazu cudzołożenia ze zdjęciem żony (jakby taki był, to uznałbym, że pisał go człowiek niespełna rozumu). Natomiast Bóg jednoznacznie zakazał sporządzania wizerunków w celu oddawania im czci, natomiast króla Izraelskiego który sporządził posągi Boga, który wyprowadził lud Izraela z Egiptu potępił za to, co uczynił.
O odrzucaniu przez KRK pośrednictwa Jezusa Chrystusa między Bogiem a człowiekiem i zastępowaniu Jego poprzez ustanawianie pośrednikami Jego matki, czy też świętych nie będę wspominał, bo przecież oficjalnie nie jest to odrzucenie Pana Jezusa, chociaż w rzeczywistości tak jest, czego przykładem jest właśnie modlitwa do wizerunku tych świętych, czy to rzeźb, czy to malowideł.

[and]

w rzeczywistości to wiesz lepiej, że modlą się do obrazów.
Zobaczyłeś modlącego się przed krzyżem i wyciągnąłeś wniosek, że modli się do krzyża. (Taka logika, Ewa lepiej by Ci wytłumaczyła.)

[Czesiek]

w rzeczywistości to wiesz lepiej, że modlą się do obrazów.
Zobaczyłeś modlącego się przed krzyżem i wyciągnąłeś wniosek, że modli się do krzyża. (Taka logika, Ewa lepiej by Ci wytłumaczyła.)

Ciekawe, skąd się wzięło powiedzenie o "cudownym obrazie"? To co sprawia cud w takim wypadku, obraz, czy osoba którą przedstawia? i dlaczego ludzie pielgrzymują aby się modlić przed tym, czy tamtym wizerunkiem? I po co w ogóle modlić się przed wizerunkami? Czy nie można poprzestać na tym, aby modlić się do Boga nie używając wizerunków?

[pawel77]

do lantis

tak wierze ze tak

biblia podaje takie przypadki

[bene]

Pytam ogólnie. Czy uzdrawiająca moc Boga może działać również przez przedmioty? Kawałek tkaniny, drewna, metalu, rzeźbę - cokolwiek.

Dz.Ap. 19:12
12. Tak iż nawet chustki lub przepaski, które dotknęły skóry jego, zanoszono do chorych i ustępowały od nich choroby, a złe duchy wychodziły.

[and]

Czesiek, dlatego, jak w poprzednim poście podał Bene.

Dz Ap 19:11 Bóg czynił też niezwykłe cuda przez ręce Pawła,
12 tak że nawet chusty i przepaski z jego ciała kładziono na chorych, a choroby ustępowały z nich i wychodziły złe duchy.

Ręce Pawła nie czyniły cuda lecz Bóg, tak samo nie obrazy czynią cuda, tylko Bóg.

Użytkownik and edytował ten post 2010-05-18, godz. 16:31

[pawel77]

Czesiek, dlatego, jak w poprzednim poście podał Bene.

Dz Ap 19:11 Bóg czynił też niezwykłe cuda przez ręce Pawła,
12 tak że nawet chusty i przepaski z jego ciała kładziono na chorych, a choroby ustępowały z nich i wychodziły złe duchy.

Ręce Pawła nie czyniły cuda lecz Bóg, tak samo nie obrazy czynią cuda, tylko Bóg.

bedziecie sobie teraz tak podpisac wszystko pod te wersety

a ze balwochwalstwo kwitnie to nie problem.

and chcesz powiedziec ze te obrazki i inne wynalzaki sa natchnione duchem?

pawel dzialal z ramienia Boga

z czyjego dzialaja te obrazki?

Użytkownik pawel77 edytował ten post 2010-05-18, godz. 19:12

[Czesiek]

Czesiek, dlatego, jak w poprzednim poście podał Bene.

Dz Ap 19:11 Bóg czynił też niezwykłe cuda przez ręce Pawła,
12 tak że nawet chusty i przepaski z jego ciała kładziono na chorych, a choroby ustępowały z nich i wychodziły złe duchy.

Ręce Pawła nie czyniły cuda lecz Bóg, tak samo nie obrazy czynią cuda, tylko Bóg.

Rozmawiając o cudac warto wziąć pod uwagę to, że cuda mogą pochodzić od Boga i nie tylko. Mówi o tym Biblia:

8. A wtedy objawi się ów niegodziwiec, którego Pan Jezus zabije tchnieniem ust swoich i zniweczy blaskiem przyjścia swego.
9. A ów niegodziwiec przyjdzie za sprawą szatana z wszelką mocą, wśród znaków i rzekomych cudów,
10. I wśród wszelkich podstępnych oszustw wobec tych, którzy mają zginąć, ponieważ nie przyjęli miłości prawdy, która mogła ich zbawić.
(2 Tes. 2:8-10 BW)

Więc może warto wziąć pod uwagę to, co mówi Bóg, kiedy zabrania pewnych rzeczy?

[and]

i dochodzimy do tego, że są w Biblii wersety ważniejsze i mniej ważne.

[pawel77]

i dochodzimy do tego, że są w Biblii wersety ważniejsze i mniej ważne.

Bog nie chcial aby ludzie robili Jego podobizne zeby nie popadli w balwochwalstwo

wiec po co ta cala dyskusja.

jesli macie upodobanie w balwanach to tak czyncie.
dlaczego szukacie poparcia w biblii?

[and]

Bog nie chcial aby ludzie robili Jego podobizne zeby nie popadli w balwochwalstwo

wiec po co ta cala dyskusja.

jesli macie upodobanie w balwanach to tak czyncie.
dlaczego szukacie poparcia w biblii?

i nikt nie robi podobizn Boga lub innych bogów. Dlatego ta dyskusja, że wmawiają katolikom robienie tego czego nie robią.

[lidia2]

Powodem takiego ?Boskiego/postanowienia bylo to,ze na ziemi wiele narodow oddawalo czesc pomniejszym /bogusiom/
Aby nie mylono BOGA z /bogusiami/Jego czcicielom zabroniono oddawac czesc jakiemukolwiek tworowi reka ludzka uczynionym.
Tym sposobem zaznaczyla sie wyrazna roznica pomiedzy czcicielami BOGA i czcicielami bozkow

Jako chrzescijanie powinnismy zrozumiec,ze w ksiedze objawienia 1/3 ludzi wyginela lub wyginie za...obj.9,20i21
Wiec kto chce niech sie usmiecha do /zdjecia swojej zony/

[Czesiek]

i dochodzimy do tego, że są w Biblii wersety ważniejsze i mniej ważne.

??? A gdzie Biblia naucza, że zamiast do Boga mamy modlić się do człowieka i to do zmarłego?

i nikt nie robi podobizn Boga lub innych bogów. Dlatego ta dyskusja, że wmawiają katolikom robienie tego czego nie robią.

Czyli jak nie są to podobizny bogów to można się do nich modlić? A właściwie to jak mawiali pogańscy grecy, oni nie modlą się do podobizn, lecz do osób które te wizerunki przedstawiają. Tylko dlaczego pisarze chrześcijańscy pierwszych wieków nadal uważali to za bałwochwalstwo? A bo przecież wyobrażeniami były mitologiczne bóstwa. A teraz wyobrażenia przedstawiają zmarłych ludzi, więc nie może być mowy o bałwochwalstwie.
A może jednak bałwochwalstwem jest już nadmierny kult jednostki (nie musi być ona nawet nieżywa)? A może jednak takie wyrażeia jak "to mój idol" (tłumacząc bardziej na polski "to mój bożek") już powinno być dla wierzących w Boga światłem ostrzegawczym, że granice bałwochalstwa zostają przekroczone?
Oj ta liberalizacja życia i ta indolencja w posługiwaniu się słowem. Słowem, które coraz bardziej nic nie znaczy. Bo wszystko staje się względne. Kiedyś kultowym był przedmiot otoczony czyimś kultem, dziś kultowym jest książka, film itd. Czyżby zanik chrześcijańskiej pobożności na zachodzie sprawił, że ludzie zamiast Bogu zaczynają oddawać cześć różnym przedmiotom? A może to jednak tylko ludzka głupota, która nie wie co oznaczają poszczególne słowa i to co kiedyś było jednoznacznie kojarzone z czcią świętych rzeczy, dziś jest tylko podkreśleniem jakiejś mody "godnej?" naśladowania.
Więc może jednak modlitwa do człowieka zamiast do Boga jest bałwochwalstwem, mimo, że ludzie wolą tak zniekształcać swoje słownictwo, aby móc samousprawiedliwić sieie, że przecież nic takiego złego nie robią, po prostu w ten sposób pragną sobie wyjednać Bożą łaskę za pośrednictwem świętych.

[pawel77]

i nikt nie robi podobizn Boga lub innych bogów. Dlatego ta dyskusja, że wmawiają katolikom robienie tego czego nie robią.

hmmm a ja glupi myslalem ze Jezus dla was jest bogiem sorry