Skocz do zawartości


Zdjęcie

Duma narodowa, patriotyzm kibiców, służba ojczyźnie


  • Please log in to reply
87 replies to this topic

#1 wojtek37

wojtek37

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 612 Postów
  • Lokalizacja:Gdynia

Napisano 2007-01-02, godz. 14:25

Hej, nie wiem, czy już ktoś pytał, czy ŚJ mogą być dumni ze swej polskości, na przykład jak A. Małysz był mistrzem świata i na pierwszym miejscu powiewała Polska flaga narodowa?.

#2 Maciej

Maciej

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1089 Postów

Napisano 2007-01-02, godz. 14:33

nie Pawle nie mogą. Polskość, patriotyzm, ojczyzna to rzeczy związane z bałwochwalstwem

#3 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-01-02, godz. 15:15

nie Pawle nie mogą. Polskość, patriotyzm, ojczyzna to rzeczy związane z bałwochwalstwem

To było do mnie? jeśli tak to pozostaje mi zrobić tylko tyle... :D
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#4 Artur Schwacher

Artur Schwacher

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2617 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kostrzyn

Napisano 2007-01-02, godz. 15:23

A co to znaczy ,że są związane z bałwochwalstwem? Czy to znaczy ,że sa złe, a ludzie dla któych te rzeczy sa cenne postepuje żle i niemoralnie?
To jest forum o Świadkach Jehowy. Ta religia może i ma tam swoje plusy. Rozchodzi się jednak o to aby te plusy nie przesłoniły nam minusów.
Wpadnij do mnie na Facebooku!

#5 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2007-01-02, godz. 15:24

jeśli tak, to znam kilku ŚJ którzy "balwochwalczo" kibicują polskiej reprezentacji przed ekranem TV

#6 Terebint

Terebint

    Taoista

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4710 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2007-01-02, godz. 22:07

Hej, nie wiem, czy już ktoś pytał, czy ŚJ mogą być dumni ze swej polskości, na przykład jak A. Małysz był mistrzem świata i na pierwszym miejscu powiewała Polska flaga narodowa?.

Pewnie wg. oficjalnej wykładni nie. Ale Małyszowi kibicują niemalże wszyscy młodzi świadkowie. I to nie tylko jeśli chodzi o Małysza. Pamiętam jaką furorę robiły u młodych chłopców ze zboru (w sumie, jeszcze nie ochrzczonych) koszuli reprezentacji Polski z Emmanuelem Olisadebe. W sumie nie ochrzczeni, ale przecież ktoś im je kupował i pozwalał w nich chodzić. Jeżeli jest nawet taki zakaz, to nikt go nie przestrzega - tak jakby na wymarciu. Ale, tak z drugiej strony, to myślę, że nikt oficjalnie by się nie przyznał do tego, że kibicuje Polakom.

Użytkownik Terebint edytował ten post 2007-01-02, godz. 22:08

"Ot, ma wygląd ptaka, a więc będzie latał, proste". - Baltazar Siedem Słońc


#7 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-01-02, godz. 23:13

Pamiętam jaką furorę robiły u młodych chłopców ze zboru (w sumie, jeszcze nie ochrzczonych) koszuli reprezentacji Polski z Emmanuelem Olisadebe. W sumie nie ochrzczeni, ale przecież ktoś im je kupował i pozwalał w nich chodzić.

Dlaczego mi od razu zaświecił się tekst z dekalogu??? :D
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#8 Maciej

Maciej

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1089 Postów

Napisano 2007-01-03, godz. 09:14

A co to znaczy ,że są związane z bałwochwalstwem? Czy to znaczy ,że sa złe, a ludzie dla któych te rzeczy sa cenne postepuje żle i niemoralnie?

Arturze. a czym dla Ciebie jest stwierdzenie: "stale szukajcie wpierw Królestwa Bożego" i co miał na myśli Jezus mówiąc: "królestwo moje nie jest z tego świata". dlaczego z radością nie dal się obwołać przez Żydów królem, ale się oddalił ? czyż gotowość do oddania życia za Ojczyznę będzie zgodna z tym, że "tylko dla Boga mamy pełnić "świętą" służbę".

#9 Padre Antonio

Padre Antonio

    Ateista

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2291 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2007-01-03, godz. 10:28

Arturze. a czym dla Ciebie jest stwierdzenie: "stale szukajcie wpierw Królestwa Bożego" i co miał na myśli Jezus mówiąc: "królestwo moje nie jest z tego świata". dlaczego z radością nie dal się obwołać przez Żydów królem, ale się oddalił ? czyż gotowość do oddania życia za Ojczyznę będzie zgodna z tym, że "tylko dla Boga mamy pełnić "świętą" służbę".


1. "Stale szukajcie Królestwa Bożego" - to w niczym nie przeszkadza. Jeśli pierwsze miejsce w naszym życiu zajmuje szukanie Królestwa Bożego, to możemy zajmować się też innymi sprawami. Edukacją, rozrywką, , pracą zawodową, kibicowaniem, przejawianiem zachowań patriotycznych, etc. Co to ma wspólnego ze słowami Jezusa?

2. "Królestwo moje nie jest z tego świata" - a to w czym ma niby przeszkadzać? No właśnie, co miał na myśli? Może Ty nam Macieju napiszesz?

3. Jezus nie dał się obwołać królem bo nie po to przyszedł na Ziemię i - za przeproszeniem - ludzie nie mogli mu nic zaoferować. To wg Ciebie znaczy, że nie można się udzielać politycznie, a nawet wypowiadać swoich przekonań politycznych?

4. Gotowość oddania życia za ojczyznę to osobny temat zupełnie nie związany z tematem do którego udzielasz swojej odpowiedzi.
"Jeśli dojdziesz ostatecznie do tego, że nie ma Boga, zachętą do cnoty i odwagi niech będzie dla ciebie radość i przyjemność, jaką dawało ci samo myślenie, i miłość innych, którą ci ono zapewni" Thomas Jefferson

#10 wojtek37

wojtek37

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 612 Postów
  • Lokalizacja:Gdynia

Napisano 2007-01-03, godz. 11:26

Jezus nie dał się obwołać królem bo nie po to przyszedł na Ziemię i - za przeproszeniem - ludzie nie mogli mu nic zaoferować. To wg Ciebie znaczy, że nie można się udzielać politycznie, a nawet wypowiadać swoich przekonań politycznych?


A jednak nad na krzyżu, nad głową wisiała tabliczka ......

Lk 23:38 BT "Był także nad Nim napis w języku greckim, łacińskim i hebrajskim: To jest Król żydowski."

#11 Maciej

Maciej

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1089 Postów

Napisano 2007-01-03, godz. 12:29

A jednak nad na krzyżu, nad głową wisiała tabliczka ......

Lk 23:38 BT "Był także nad Nim napis w języku greckim, łacińskim i hebrajskim: To jest Król żydowski."

naturalnie ta tabliczka została umieszczona przez Rzymian za przyzwoleniem uczniów i sympatyków Jezusa.
darujmy sobie :rolleyes:

Padre, a kto wymyślił termin: "Bóg, Honor, Ojczyzna" ?
przynajmniej z zapisów historycznych dotyczących I chrześcijan możemy się dowiedzieć, ze zarówno "służenie dla ojczyzny", jak również aktywność typowo polityczna była im obca

#12 wojtek37

wojtek37

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 612 Postów
  • Lokalizacja:Gdynia

Napisano 2007-01-03, godz. 13:34

naturalnie ta tabliczka została umieszczona przez Rzymian za przyzwoleniem uczniów i sympatyków Jezusa.
darujmy sobie :rolleyes:


Tak?, a to ciekawe, bo z Ewangeli wynika zupełnie co innego....

J 19:21-22 BT
" Arcykapłani żydowscy mówili do Piłata: Nie pisz: Król Żydowski, ale że On powiedział: Jestem Królem Żydowskim. "Odparł Piłat: Com napisał, napisałem."


Tak czy inaczej władza rzymska jednak uznała w Nim Króla..... :lol: I jakie to niby przyzwolenie mieli by dać namiestnikowi rzymskiemu uczniowie, czy zwolennicy Jezusa.?.

Ty tworzysz jakąś nową legendę ....... :D

#13 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-01-03, godz. 14:49

Tak?, a to ciekawe, bo z Ewangeli wynika zupełnie co innego....

J 19:21-22 BT
" Arcykapłani żydowscy mówili do Piłata: Nie pisz: Król Żydowski, ale że On powiedział: Jestem Królem Żydowskim. "Odparł Piłat: Com napisał, napisałem."


Tak czy inaczej władza rzymska jednak uznała w Nim Króla.....

A co jeśli Piłat się nawrócił choć jeszcze nie zdawał sobie z tego sprawy i to był jego pierwszy gest oddania Jezusowi czci? hmm...
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#14 wojtek37

wojtek37

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 612 Postów
  • Lokalizacja:Gdynia

Napisano 2007-01-03, godz. 15:27

A co jeśli Piłat się nawrócił choć jeszcze nie zdawał sobie z tego sprawy i to był jego pierwszy gest oddania Jezusowi czci? hmm...


Raczej w to wątpię, lecz gest szacunku okazał Setnik Kochorty Rzymskiej....

Mk 15:39 BT
"Setnik zaś, który stał naprzeciw, widząc, że w ten sposób oddał ducha, rzekł: Prawdziwie, ten człowiek był Synem Bożym."


Nie wiadomo jaki gest mógł towarzyszyć tym słowom, ale zapewne jako żołnierz oddał honor salutując na sposób rzymski.

#15 Padre Antonio

Padre Antonio

    Ateista

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2291 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2007-01-03, godz. 16:01

naturalnie ta tabliczka została umieszczona przez Rzymian za przyzwoleniem uczniów i sympatyków Jezusa.
darujmy sobie :rolleyes:

Padre, a kto wymyślił termin: "Bóg, Honor, Ojczyzna" ?
przynajmniej z zapisów historycznych dotyczących I chrześcijan możemy się dowiedzieć, ze zarówno "służenie dla ojczyzny", jak również aktywność typowo polityczna była im obca


Nie interesuje mnie to, kto wymyślił ten termin. W I w. n.e. chrześcijanie byli gnębieni przez władzę (Rzym), byli torturowani i zabijani. Mieli bić pokłony przed Cesarzem? Chyba sobie żartujesz ... Mieli się przyłączyć do Żydów, do powstania? Nie wiadomo czy w I w. n.e. nie brali w nim udziału, szczególnie że poglądy w sprawie - ogólnie pojętej - neutralności kształtowały się później. Neutralność w pojęciu ŚJ-wy ukształtowała się dopiero w umyśle Rutheforda i opublikował go na początku XX w.
"Jeśli dojdziesz ostatecznie do tego, że nie ma Boga, zachętą do cnoty i odwagi niech będzie dla ciebie radość i przyjemność, jaką dawało ci samo myślenie, i miłość innych, którą ci ono zapewni" Thomas Jefferson

#16 Maciej

Maciej

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1089 Postów

Napisano 2007-01-03, godz. 16:26

a skąd wg Ciebie Padre wywodzili się chrześcijanie. byli to zarówno Żydzi, jak i Rzymianie jak również Grecy. zatem każdy gdzieś komuś w jakiś sposób był podległy.

#17 Padre Antonio

Padre Antonio

    Ateista

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2291 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2007-01-03, godz. 18:11

a skąd wg Ciebie Padre wywodzili się chrześcijanie. byli to zarówno Żydzi, jak i Rzymianie jak również Grecy. zatem każdy gdzieś komuś w jakiś sposób był podległy.


Chrześcijanie brali się z "narodów" jak zauważyłeś. Skąd jednak wziąłeś tą rewelację, że działalność polityczna była im napewno obca?
Obce im były kompromisy wobec swojej wiary za którą gineli. Umierali i cierpieli za Chrystusa którego się nie wyrzekali.

A jak żyli w swoich miastach? Prowincjach?

Przecież Ty swoje wypowiedzi opierasz na założeniach Ciała Kierowniczego Świadków Jehowy, a nie życiu pierwszych Chrześcijan o których codzienności wiemy niewiele.
Wiemy za co cierpieli prześladowania, ale jaka była ich codzienność? Powiesz nam?
"Jeśli dojdziesz ostatecznie do tego, że nie ma Boga, zachętą do cnoty i odwagi niech będzie dla ciebie radość i przyjemność, jaką dawało ci samo myślenie, i miłość innych, którą ci ono zapewni" Thomas Jefferson

#18 Maciej

Maciej

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1089 Postów

Napisano 2007-01-03, godz. 19:45

dobrze oto dwie ciekawostki:
w książce o której min jest mowa o I chrześcijanach jest min. taki tekst: " Chrześcijanie (...) trzymali się z dala od państwa, chrystianizm zaś mógł wpływać na życie społeczne chyba tylko w sposób w istocie rzeczy najczystszy, a mianowicie usilnie starając się zaszczepić obywatelom coraz świętszą postawę" (The History of the Christian Religion and Church, During the Three First Centuries /Historia religii chrześcijańskiej i Kościoła w pierwszych trzech wiekach/ Augusta Neandera

"Ze starannego przeglądu wszystkich dostępnych informacji wynika, że do czasów Marka Aureliusza [cesarz rzymski od 161 do 180 roku n. e.] żaden chrześcijanin nie został żołnierzem; żaden żołnierz, gdy stał się chrześcijaninem, nie pozostawał w służbie wojskowej" The Rise of Christianity (Powstanie chrystianizmu) E. W. Barnesa

#19 Artur Schwacher

Artur Schwacher

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2617 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kostrzyn

Napisano 2007-01-03, godz. 20:02

Kolego: data powstania tych ksiązek, kim byli autorzy co było w nawiasach oraz STRONY!
To jest forum o Świadkach Jehowy. Ta religia może i ma tam swoje plusy. Rozchodzi się jednak o to aby te plusy nie przesłoniły nam minusów.
Wpadnij do mnie na Facebooku!

#20 Maciej

Maciej

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1089 Postów

Napisano 2007-01-03, godz. 20:10

pozycja pierwsza: http://www.archive.o...fthec01neanuoft
co do drugiej postaram się jeszcze poszukać




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych