Skocz do zawartości


Zdjęcie

List Pawła i Ingi do zboru Sandomierz Wschód


  • Please log in to reply
83 replies to this topic

#1 brooklyn_hunter

brooklyn_hunter

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 464 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Sidarpointohajo

Napisano 2007-01-04, godz. 16:22

Na brooklyn.org.pl mozna znaleźć obszerny i bardzo aktualny list krytycznych SJ z Sandomierza.

(...) Przesyłamy kopię (w wersji pdf) listu który prawdopodobnie w środę /3 stycznia 2007 - lantis/ (to zależy od poczty) trafi w formie pisanej do ok. 30 rodzin Świadków Jehowy w dwóch sandomierskich zborach oraz kilku innych. Powstawał on przez ostatnie pięć miesięcy jako efekt naszych krytycznych badań nad naukami Towarzystwa Strażnica. W liście tym ogłaszamy nasze odłączenie się od zboru Sandomierz Wschód. Wybraliśmy taką obszerną formę zakomunikowania naszym przyjaciołom, odejścia od tzw. 'prawdy', ponieważ znając lokalną specyfikę Świadków Jehowy w Sandomierzu doszliśmy do wniosku, iż przedstawione w liście dociekania mogą komuś pomóc i uwolnić w nim umiejętność krytycznego myślenia. Z drugiej strony domyślamy, że co najmniej kilkanaście osób w sandomierskich zborach w jakiś sposób myśli o takiej decyzji. Nieodzowną pomocą w naszych badaniach okazała się strona "Brooklyn sp. b.o.", forum dyskusyjne (do tej pory byliśmy jedynie cichymi gośćmi forum), list Marka Boczkowskiego oraz oczywiście książka Raymond'a Franza. Jeśli istnieje możliwość zamieszczenia naszego listu do publicznego wglądu na stronie "Brooklyn" to prosimy o to. W liście znajdują się tylko nasze imiona, nazwa miasta i e-mail i nich tak pozostanie.
Myślimy teraz o napisaniu drugiego listu w którym szerzej opiszemy osobiste przyczyn odejścia.(...)

Link do PDF: List Pawła i Ingi

Użytkownik brooklyn_hunter edytował ten post 2007-01-04, godz. 16:50

Dołączona grafika
---------------------------------------------------------------------------------

"Wśród SJ, wszyscy mówią o "prawdzie", ale nikt jej nie może (do końca) powiedzieć..."
"Żeby do zródła dotrzeć, trzeba pod prąd popłynać."
"Kto choć raz zajrzał za kulisy, ten już dłużej nie zadowoli się fasadą."
"Z kłamstw, w które uwierzymy, stają się prawdy, z którymi żyjemy."
"Nikt nie jest tak ślepy jak ten, który nie chce widzieć."
"W każdej religii są owce i pasterze, ale tylko owce są dojone, strzyżone i zarzynane, pasterze nie..."





#2 Joachim

Joachim

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 29 Postów
  • Lokalizacja:Sandomierz

Napisano 2007-01-04, godz. 18:59

Pozdrowienia dla wszystkich forumowiczów od Ingi i Pawła!
Jest to nasz pierwszy post na forum. Listy o naszym odłączeniu się i przyczynach tej decyzji dotarły wczoraj do zborów w Sandomierzu. W tej chwili (godz. 19:50) trwa zebranie w naszym zborze i najprawdopodobniej jest właśnie ogłaszana nasza „autoeksomunika”.
Cieszymy się (trochę przez łzy) dołączając niniejszym do ex-ŚJ – wreszcie jesteśmy wolni! Ostatnie dni były dla nas ciężkie. W tej chwili odczuwamy wielką ulgę. Mamy za sobą pierwsze rozczarowania, jest gorzej niż przypuszczaliśmy. Nasz bliski przyjaciel, sąsiad (ŚJ oczywiście) dał nam do zrozumienia, że nie jest w stanie zmierzyć z naszym listem. Odbieramy to jako cios, tym bardziej, iż wierzyliśmy, że Świadkom Jehowy zależy na prawdzie, bez względu na to jaka by była, okazuje się że zależy im tylko na wersji prawdy wpojonej przez tzw. „Organizację”. Również pierwsi spotkani ŚJ w miejscach publicznych już udawali iż nas nie znają, tym bardziej że jeszcze nie było oficjalnego komunikatu.
Zachęcamy do zapoznania się z naszymi myślami zawartymi w liście (głównie sprawy doktrynalne WTS’u) i wyrażania własnych opinii, bez względu na różnice. Jest to dla nas ważne, szczególnie teraz. Wkrótce (w innym liście lub na forum) przedstawimy obraz sprawy naszego odejścia z punktu widzenia osobistych przeżyć i doświadczeń.

#3 Maciej

Maciej

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1089 Postów

Napisano 2007-01-04, godz. 19:14

może jest tak, że waszych już "byłych" braci nie interesuje szereg różnych kwestii poruszanych przez Was w liście. i nie ważne z jakich powodów, bo "mi tak jest dobrze", bo "niewolnik" zakazuje. jak sami wspomnialiście w liście (który przyznaję tylko pobieżnie przeleciałem) mimo wszystko dalej poświadczacie, że wierzycie w Jedynego prawdziwego Boga Jehowę i poddanego Jemu Jezusa Chrystusa. wierzycie również w to, że nie ma duszy ani piekła i w jeszcze kilka innych rzeczy, które udało się Wam poznać w organizacji. i to jest bardzo wiele zważywszy na fakt, że na tym forum zabiera głos wiele osób, które reprezentują różne "denominacje" religijne. z radością oczekuję tych dyskusji w zakresie czysto ideologicznym. zatem witajcie

#4 gwiazdka

gwiazdka

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 111 Postów
  • Lokalizacja:Kraków

Napisano 2007-01-04, godz. 19:15

Witajcie kochani Ingo i Pawle :)
Super, że jesteście tu z nami na forum. Gratuluję odwagi i życzę dużo błogosławieństw.
Pozdrawiam Was serdecznie :)

#5 brat_jaracz

brat_jaracz

    Nadzorca widnokręgu ;-)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3225 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2007-01-04, godz. 19:27

Ingo i Pawle, trzymajcie się! Witamy wśród wolnych ludzi. Cieszcie się najlepiej wolnością, którą obdarzył nas Stwórca.
"W świecie panuje skłonność do odrzucania przewodnictwa. (...) W organizacji Bożej nie ma ducha niezależnego myślenia, a ponadto naprawdę możemy ufać tym, którzy nam przewodzą".
Strażnica z 15 września 1989, s. 23.


"Każdy może krytykować, a (...) dopuszczenie do krytyki to nikomu nie podoba się. Dlatego, mając na uwadze, że ewentualna krytyka może być, tak musimy zrobić, żeby tej krytyki nie było, tylko aplauz i zaakceptowanie (...)".
"Rejs"

#6 Oko-Rentgen

Oko-Rentgen

    Pokój Ci obcy przybyszu!

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1320 Postów
  • Lokalizacja:Niemcy, Nadrenia Północna-Westfalia. Rok produkcji: 1977 n.e.

Napisano 2007-01-04, godz. 19:30

[center]

Pozdrowienia dla wszystkich forumowiczów od Ingi i Pawła!
Jest to nasz pierwszy post na forum. Listy o naszym odłączeniu się i przyczynach tej decyzji dotarły wczoraj do zborów w Sandomierzu.
W tej chwili (godz. 19:50) trwa zebranie w naszym zborze i najprawdopodobniej jest właśnie ogłaszana nasza „autoeksomunika”.
Cieszymy się (trochę przez łzy) dołączając niniejszym do ex-ŚJ – wreszcie jesteśmy wolni!



[center] :) Witam i pozdrawiam Was serdecznie Pawle i Ingo. :)
Życzę dalszej opieki Stwórcy, On nigdy nie zawodzi.


[center]...z Pieśni Mojżesza...
5Moj. 32:9-12 Bw
„Gdyż dziełem Pana jest lud jego, Jakub wyznaczonym mu dziedzictwem.
Znalazł go w ziemi pustynnej I w bezludnym zawodzeniu pustyni.
Otoczył go, doglądał go, Strzegł go jak źrenicy oka.
Jak orzeł pobudza do lotu swoje młode, Unosi się nad swymi pisklętami,
Rozpościera swoje skrzydła, bierze na nie młode I niesie je na lotkach swoich,
Tak Pan sam jeden prowadził go, Nie było przy nim obcego boga.”

Użytkownik Oko-Rentgen edytował ten post 2007-01-04, godz. 19:43


#7 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2007-01-04, godz. 20:19

Serdecznie witam miłośników "prawdy o prawdzie" :)
Witajcie wśród wolnych ludzi...

#8 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2007-01-04, godz. 20:44

Witajcie na forum Ingo i Pawle
Życzę wam pełnej wolności po latach spędzonych w "organizacji". Wasz krok to dopiero początek drogi do wolności jaką daje Bóg.
Pozdrawiam i życzę Bożego błogosławieństwa.
Czesiek

#9 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-01-04, godz. 20:55

Ingo i Pawle serdecznie witam-y :)

Dołączona grafika


pawel r
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#10 wojtek37

wojtek37

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 612 Postów
  • Lokalizacja:Gdynia

Napisano 2007-01-04, godz. 21:14

Odwagi kochani, Jezus Was miłuje od dawna, więc i da siłę do walki o prawdę.

#11 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2007-01-04, godz. 21:18

Ingo i Pawle, ja również życzę wam wszystkiego najlepszego na nowej drodze zycia.

Czytałem wasz list, jest bardzo obszerny ale ciekawie napisany. Argumentacja nie do zbicia.

O moich listach do biura oddziału możecie przeczytać tutaj:

http://brooklyn.org.pl/selters000.htm
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#12 Noc_spokojna

Noc_spokojna

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3033 Postów
  • Płeć:Female

Napisano 2007-01-04, godz. 21:27

Ingo i Pawle, życzę wam abyście nigdy nie zwątpili w to, że Wasz wybór jest słuszny.

Trzymajcie się i chodźcie z podniesioną głową, szczególnie mijając braci, ze zboru.

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

#13 hubert684

hubert684

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1993 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2007-01-04, godz. 23:34

Ingo i Pawle
bardzo mi smutno , ze odeszliscie ze zboru. nie znam Was ale chce Wam napisac ze mimo wszystko kocham Was
SJ
[font=Tahoma]

#14 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2007-01-05, godz. 00:24

dlaczego "mimo wszystko"? Zrobili coś złego?

#15 Asiunia

Asiunia

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 223 Postów

Napisano 2007-01-05, godz. 00:38

Witajcie serdecznie Ingo i Pawle :)

#16 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2007-01-05, godz. 02:03

Joachimie, ale z Ciebie pisarz... :) nie wierzyłem że można napisać tak długi list, z tyloma konkretami...
Czujcie się jak u siebie w domu i piszcie u nas...
O ile można, ja będę Wam zadawać dużo pytań, bo jesteście naprawdę ciekawymi ludźmi...

#17 Padre Antonio

Padre Antonio

    Ateista

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2291 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2007-01-05, godz. 16:56

Pozdrowienia dla wszystkich forumowiczów od Ingi i Pawła!
Jest to nasz pierwszy post na forum. Listy o naszym odłączeniu się i przyczynach tej decyzji dotarły wczoraj do zborów w Sandomierzu. W tej chwili (godz. 19:50) trwa zebranie w naszym zborze i najprawdopodobniej jest właśnie ogłaszana nasza „autoeksomunika”.
Cieszymy się (trochę przez łzy) dołączając niniejszym do ex-ŚJ – wreszcie jesteśmy wolni! Ostatnie dni były dla nas ciężkie. W tej chwili odczuwamy wielką ulgę. Mamy za sobą pierwsze rozczarowania, jest gorzej niż przypuszczaliśmy. Nasz bliski przyjaciel, sąsiad (ŚJ oczywiście) dał nam do zrozumienia, że nie jest w stanie zmierzyć z naszym listem. Odbieramy to jako cios, tym bardziej, iż wierzyliśmy, że Świadkom Jehowy zależy na prawdzie, bez względu na to jaka by była, okazuje się że zależy im tylko na wersji prawdy wpojonej przez tzw. „Organizację”. Również pierwsi spotkani ŚJ w miejscach publicznych już udawali iż nas nie znają, tym bardziej że jeszcze nie było oficjalnego komunikatu.
Zachęcamy do zapoznania się z naszymi myślami zawartymi w liście (głównie sprawy doktrynalne WTS’u) i wyrażania własnych opinii, bez względu na różnice. Jest to dla nas ważne, szczególnie teraz. Wkrótce (w innym liście lub na forum) przedstawimy obraz sprawy naszego odejścia z punktu widzenia osobistych przeżyć i doświadczeń.


Witam na forum! :) Bardzo mnie zbudowaliście swoim listem. Ja niestety będąc wychowany od dziecka w religii Świadków Jehowy utraciłem wiarę w Boga którą Wy gorliwie przejawiacie. Nie wiem czy ją odbuduje, ale przynajmniej staram się żyć zgodnie ze słowami Jezusa, a jego nauki z Kazania na Górze traktuje jako pewien wyznacznik dla "cywilizowanego" człowieka.

Napiszcie więcej o swojej aktywności w szeregach ŚJ-wy. Chętnie poznamy się z Wami bliżej.

Pozdrawiam serdecznie.
"Jeśli dojdziesz ostatecznie do tego, że nie ma Boga, zachętą do cnoty i odwagi niech będzie dla ciebie radość i przyjemność, jaką dawało ci samo myślenie, i miłość innych, którą ci ono zapewni" Thomas Jefferson

#18 P.K.Dick

P.K.Dick

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1296 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:space1999

Napisano 2007-01-05, godz. 17:12

Przyznaję że udało mi się przeczytać z 85% waszej książki :)
No i jestem pod.. negatywnym wrażeniem.
To znaczy:
Generalnie zgadzam się z dużą ilością opisanych tam tez.
Faktycznie, w swej teologii zdarzyło się braciom potknąć wielokrotnie.
Ponieważ w zborze nie toleruje się innego zdania, rozumiem że musieliście dać upust swoim myślom i uczuciom.
Bardzo dobrze to rozumiem. To wręcz typowe i nieuniknione.
Ale sądzę też że mocno przesadziliście opisując WTS jako fałszywego proroka.
Te parę słów było za dużo.
Kiedyś może pożałujecie że tak mocno pozwoliliście sobie odreagować.
Uwaga !
Teraz w swoim życiu poza zborowym, spotkacie się z zupełnie innym podejściem ludzi do wiary.
Podejściem typu: " Bóg kocha wszystkich chrześcijan prócz gorliwych śJ", "Jezus nas kocha, mamy go w sercu a śJ mamy w... gdzie indziej".
Pewnie myślicie że tu będziecie mieli wielu nowych przyjaciół. I.. nie pomylicie się.
Ale nie ma nic w życiu za darmo: tak będzie dopóty razem będziecie pluć na swoich byłych braci.
Zaczniecie pewnie szukać po innych denominacjach lepszej prawdy, zaczniecie wchłaniać ich tolerancję i "wolne myśli".
Nawet nie zauważycie jak zaczniecie się modlić do Jezusa i obchodzić święta.
Przecież jesteście wolni !
A może uda wam się uniknąć tych schematów ?
Wątpię, bo w waszej publikacji widzę wielkie jezioro goryczy i złości że tyle lat was oszukiwano.
Ale życzę wam dobrze, naprawdę tak wam życzę.
I martwię się bo jak szatan zwiódł Ewę….
Jestem gotów do dyskusji na PM, i GG

Widzę odstępców i wstręt mnie ogarnia, bo mowy Twojej nie strzegą. Psalm 119:158 B.T.



#19 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-01-05, godz. 17:28

P.K.Dick przeginasz. W tym co oni napisali jest sporo szacunku do swoich braci ze zboru. <_<
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#20 P.K.Dick

P.K.Dick

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1296 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:space1999

Napisano 2007-01-05, godz. 17:47

Ta.... o tym szacunku czytamy pewnie tu ? :
Prawo Mojżeszowe zawiera opis, dzięki któremu w czasach starożytnych, możliwe było utożsamienie
fałszywego proroka i przedsięwzięcie odpowiednich kroków. W księdze Powtórzonego Prawa 18:20-22
czytamy: „Jednakże prorok ośmielający się mówić w moim imieniu słowo, którego mu nie nakazałem mówić,
(...), ów prorok umrze. A jeśli powiesz w swym sercu: „Skąd będziemy wiedzieć, którego słowa nie mówił
Jehowa?”, to gdy prorok mówi w imieniu Jehowy i słowo to się nie sprawdzi ani nie spełni, to jest to słowo,
którego nie mówił Jehowa. Prorok mówił je z zuchwalstwa. Nie wolno ci się go ulęknąć.” Sądzimy, że zasada,
na której oparty jest powyższy werset bynajmniej nic nie straciła ze swojej aktualności. Ktokolwiek decyduje
się mówić w imieniu prawdziwego Boga, musi wziąć pod uwagę odpowiedzialność, która się z tym wiąże.
43
W księdze Objawienia 19:20 przedstawiono sugestywny opis końca – całkowitą zagładę bez szansy
zmartwychwstania – takiego „fałszywego proroka”. Do beznadziejnego końca doprowadziła go właśnie
zuchwałość. Wiele wskazuje na to, że „fałszywy prorok” z Obj 19:20, dokonujący znaki, to nie Stany
Zjednoczone – bo niby czemu, twór polityczny miałby pełnić rolę o charakterze religijnym? Prorokowanie jest
działalnością stricte religijną. I dlatego uważamy, że tej postaci należy szukać w obszarze religii. Jeśli
uwzględnimy odmienność naszej ewangelii od wzoru biblijnego, niespełnione przepowiednie, co do dat końca,
nie jedną błędną naukę Towarzystwa stanowiącą zrąb naszego wyznania oraz fakt, iż rzeczywiście Świadkowie
Jehowy przodują w głoszeniu po prawie całym świecie, to wniosek, co do tożsamości „fałszywego proroka”
nasuwa się sam i jest przerażający!!! Tym fałszywym prorokiem mogą być także Świadkowie Jehowy.
Co ciekawe sformułowanie „fałszywy prorok” zawiera w sobie jeszcze jedną myśl - jest co prawda
złym prorokiem, ale jednak prorokiem prawdziwego Boga. Nazywanie siebie od imienia prawdziwego Boga
i przekonywanie, ze się go reprezentuje, nie koniecznie musi być dowodem posiadania Bożego uznania.
Zgodnie z Obj. 16:13,14 „fałszywy prorok” dokonuje pewnych „znaków”. Podobnie mieli się
zachowywać, tj. czynić „wielkie znaki” i „dziwy” fałszywi prorocy zapowiedziani przez Jezusa w Mt 24:24. Co
to może oznaczać? Może to oznaczać czynienie znaku głoszenia ewangelii - w tym wypadku fałszywej
ewangelii, czyli, innymi słowy, może to być „zgromadzanie na Armagedon” (por. 16:14b). Może to oznaczać
doświadczanie prześladowań i męczeństwa. Może to oznaczać czynienie znaku miłości i jedności. Może to
wreszcie oznaczać czynienie znaku neutralności politycznej i społecznej.
Tak. Uważamy, że Towarzystwo Strażnica czyni znaki o których Jezus mówił w Mt 24:24. Jak to
czyni? Raz po raz, wywołuje prześladowania Świadków Jehowy, np. swoimi zupełnie nieprzemyślanymi
decyzjami albo, co gorsza świadomie. Chce sprawić wrażenie, Se Świadkowie Jehowy odpowiadają wzorowi
prześladowanych pierwszych chrześcijan. Prześladowania wywoływane były i są wywoływane, co najmniej
dwiema drogami – jawnie, poprzez interwencje Towarzystwa i próby wywarcia nacisku na czynniki polityczne
oraz niejawnie, poprzez formowanie swoimi zaleceniami, jako pochodzącymi od Boga, sztywnej i pozornie
bezkompromisowej postawy braci w sprawach, w których mogliby kierować się swoim sumieniem.


Tak, to jest szacunek dla braci ?

Widzę odstępców i wstręt mnie ogarnia, bo mowy Twojej nie strzegą. Psalm 119:158 B.T.




Back to Świadectwa, wymiana doświadczeń


Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych