Skocz do zawartości


Zdjęcie

Nie Objawienie, a Zaćmienie


  • Please log in to reply
41 replies to this topic

#1 Storm

Storm

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 55 Postów

Napisano 2007-02-04, godz. 17:46

Ktoś na tym forum powiedział, że wszyscy mieszkańcy kuli ziemskiej głowią się nad interpretacją Księgi Objawienia, a ŚJ uważają, że dane było im ją poznać.

Może Was to dziwić, ale wiem jak to wyjaśnić. :)

W Księdze Objawienia jest błąd! Skąd takie przypuszczenia? Spójrzcie na 1 rozdział, a 3 werset.
Napisane jest tam, że "szczęśliwy ten, kto czyta na głos, oraz ci, którzy słuchają słów tego proroctwa i zachowują co w nim napisano; bo wyznaczony czas jest bliski".

Skoro ludziom nie dane było poznać wykładni tej księgi, jasnym jest sądzić, że werset ten został niefortunnie oddany. Powinno być raczej:

"Udręczony ten, kto czyta na głos, oraz ci, którzy słuchają słów tego proroctwa, bowiem są niczym ślepcy błądzący pośród ciemności."

#2 rikibaka

rikibaka

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 142 Postów
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano 2007-02-04, godz. 21:22

słuszna uwaga :)

#3 and

and

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1649 Postów
  • Gadu-Gadu:0
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Toruń

Napisano 2007-02-04, godz. 21:26

jaka słuszna, nastepny poprawiacz Biblii
pozdrawiam Andrzej

#4 Storm

Storm

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 55 Postów

Napisano 2007-02-04, godz. 22:06

Myślałem, że mój post pobudzi Was do dyskusji, ale chyba nie rozumiecie przesłania :) (nie pierwszy raz zresztą).
Jeśli w 1:3 jest napisane, że szczęśliwy ten kto czyta Objawienie, to MUSI istnieć jakaś poprawna interpretacja, czyż nie? :)

#5 hubert684

hubert684

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1993 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2007-02-04, godz. 22:10

dokladnie..
pytanie tylko czy te wlasciwa interpretacje mozna posias bez pomocy ducha bozego tylko przez samo czytanie objawienia
[font=Tahoma]

#6 Storm

Storm

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 55 Postów

Napisano 2007-02-04, godz. 22:17

Na pewno nie. Za dużo w tej księdze metafor i symboli, aby przeciętny człowiek zdołał to zrozumieć. Musi mu ktoś pomóc. Może ci, którzy jako jedyni na świecie (nie moje słowa) uważają, że znają wykładnię?

#7 hubert684

hubert684

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1993 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2007-02-04, godz. 22:17

eee no takich jedynych to jest na kopy
[font=Tahoma]

#8 Storm

Storm

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 55 Postów

Napisano 2007-02-04, godz. 22:26

No właśnie nie. Ktoś powiedział, że prawie nikt nie utrzymuje, aby wiedział jak w całości zinterpretować Księgę Objawienia i powiązać ją z resztą Biblii.

#9 hubert684

hubert684

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1993 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2007-02-04, godz. 22:28

prawie??? a wiec kto twierdzi ze potrafi???
[font=Tahoma]

#10 Storm

Storm

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 55 Postów

Napisano 2007-02-04, godz. 22:37

Oprócz ŚJ nie znam żadnej innej denominacji. Tak w ogóle to powinieneś wyczytać to między wierszami z moich poprzednich postów. :D

#11 Xiondzu

Xiondzu

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 80 Postów
  • Lokalizacja:Górki Wielkie / niedal. Cieszyna - granica z Czechami

Napisano 2007-02-05, godz. 00:11

Sorki Storm, ale poznaj historie sJ ale tak bardzo doglednie w miare ze szczegolami (przede wszystkim poczatki) znam wielu sJ i zaden nie jest otwarty na jakakolwiek inna wykladnie od straznicowej, jaki wniosek? ano taki ze jesli jestes "urodzony w prawdzie" badz lata juz jestes w organizacji, zostales nakierowany ze religia w ktorej zyjesz jest jedynie prawdziwa a wszystko inne jest ble (masz w nich znalezc to wewnetrzne fuj :P ) skoro wg TS wszystko inne jest falszywe to czy bedziesz sie interesowal falszem? watpie, z tad nie slyszales o innych interpretacjach tej ksiegi. nie pisze ze wszystko dokladnie jest spisane i przedstawione wszystkim jako jedna czy dwie ksiazki - cegly. kiedys pytalem franciszkanina o te sprawy, odpowiedzial mi dosc rzeczowo, dla mnie malo przekonujace, jednak on zeby nie podawac mi falszu odpowiedzial mi ze nie chce mowic nic ponad to co napisano. tyle mi wystarczylo - na ile umial na tyle mi odpowiedzial, zaden czlowiek przeciez nie jest wszechwiedzacy

Pozdrawiam WSZYSTKICH Maciej Ciemała @xiondzu

#12 Storm

Storm

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 55 Postów

Napisano 2007-02-05, godz. 09:18

Więc chciałbym usłyszeć jakie religie mogą pochwalić się oficjalną interpretacją Księgi Objawienia. I niech nie mówią, że nie są wszechwiedzący, bo tak może powiedzieć przeciętny człowiek nie angażujący się w badanie Biblii. Natomiast przedstawiciele religii powinni to wiedzieć - w końcu "poświęcili" swoje życie dla zgłębiania tajników Biblii.
Aha, jest jeszcze inne rozumienie tego wersetu. Może po prostu tak wiele osób nie potrafi zrozumieć Objawienia, że szczęśliwy ten, któremu to się uda. Czyli na zasadzie wygrania na loterii - ślepy traf, co nie oznacza, że nie czyni zwycięscy szczęśliwym.

#13 haael

haael

    Inkwizytor

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1863 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2007-02-05, godz. 11:20

Świadkowie Jehowy również nie znają poprawnej interpretacji Apokalipsy. Jeżeli znają, to dlaczego tak często ją zmieniają? Coś w poprzedniej interpretacji musiało być fałszywe, skoro ją zmodyfikowali. Chyba, że Ciało Kierownicze ogłosi, że aktualna interpretacja Apokalipsy jest już ostateczna i nigdy nie będzie zmieniona. Ale na to się nie zanosi.

#14 Storm

Storm

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 55 Postów

Napisano 2007-02-05, godz. 11:47

Jakie zmiany masz konkretnie na myśli?

#15 sebol

sebol

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3836 Postów
  • Lokalizacja:Waldenburg

Napisano 2007-02-05, godz. 11:53

Świadkowie Jehowy również nie znają poprawnej interpretacji Apokalipsy. Jeżeli znają, to dlaczego tak często ją zmieniają? Coś w poprzedniej interpretacji musiało być fałszywe, skoro ją zmodyfikowali. Chyba, że Ciało Kierownicze ogłosi, że aktualna interpretacja Apokalipsy jest już ostateczna i nigdy nie będzie zmieniona. Ale na to się nie zanosi.


najgłupsze sa te interpretacje, gdzie na siłe dopasowuja swoja historię do symboli zawartych w poszczególnych wersetach tej księgi np.: o świadkach zabitych i ich zwłokach,, o trabach itd... a juz magiczna cyferka 144 tys rozwala na maksa ;-)

Użytkownik sebol edytował ten post 2007-02-05, godz. 11:54

"Nie umiem wyobrazić sobie Boga nagradzającego i karzącego tych, których stworzył, a którego cele są wzorowane na naszych własnych - krótko mówiąc, Boga, który jest jedynie odbiciem ludzkich słabości." A.Einstein

"Religia jest obrazą godności ludzkiej
Bez niej mamy dobrych ludzi czyniących dobre rzeczy
i złych ludzi czyniących złe rzeczy
Żeby jednak dobrzy ludzie czynili złe rzeczy,
potrzeba religii" Richard Dawkins

#16 haael

haael

    Inkwizytor

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1863 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2007-02-05, godz. 13:34

Jakie zmiany masz konkretnie na myśli?

Nie znasz zmian? Przeczytaj sobie ten wątek, podaję link do strony drugiej, gdzie jest errata do książki "Wspaniały finał Objawienia bliski".
http://watchtower.or...s...=2089&st=20

Większość to zmiany redakcyjne, ale jest kilka doktrynalnych. Np. rozdział 16, strona 90, akapit 6, zdanie 4 brzmi w oryginale:
Jezus kontynuuje swą zwycięską szarżę w pierwszych dziesięcioleciach dnia Pańskiego, podczas których trwa osądzanie narodów i ludów ziemi, a osoby podobne do owiec gromadzą się po stronie Króla, co im zapewnia wybawienie.
Natomiast po zmianie:
Jezus kontynuuje swą zwycięską szarżę w pierwszych dziesięcioleciach dnia Pańskiego, podczas których zgromadza osoby przyrównane do owiec.
Czyli sądu już nie ma.

Przeczytaj sobie ten wątek. Forumowicze przejechali się tam po większości zmian.

Poważniejszych zmian było jeszcze kilka, np. kiedyś Świadkowie byli "szarańczą z Otchłani", dzisiaj już nie.

Przeczytaj sobie jeszcze ten artykuł: http://watchtower.or...e_swiatlo.phtml
Kilka zmian odnosi się do Apokalipsy.

Użytkownik haael edytował ten post 2007-02-05, godz. 13:41


#17 Storm

Storm

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 55 Postów

Napisano 2007-02-05, godz. 14:17

O to Ci chodzi. :)
Powiem szczerze, że Księgę Objawienia zaczęliśmy niedawno studiować i jest to moja pierwsza z nią styczność, więc nie znam zbyt dobrze interpretacji ŚJ. Natomiast wydaje mi się, że zmiany jakie nastąpiły nie są jakieś radykalne. Także nie chcę się wypowiadać, bo brakuje mi wiedzy na ten temat. Podanymi przez Ciebie źródłami też nie będę się posiłkował, bo najpierw wolałbym dowiedzieć się jaka jest wykładnia ŚJ. Mnie chodziło tylko o uwidocznienie, że w przeciwieństwie do innych religii jednak ją mają.

#18 haael

haael

    Inkwizytor

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1863 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2007-02-05, godz. 14:32

Powiem szczerze, że Księgę Objawienia zaczęliśmy niedawno studiować i jest to moja pierwsza z nią styczność, więc nie znam zbyt dobrze interpretacji ŚJ.

Skąd zatem pewność, że stosunek śJ do Apokalipsy różni się czymkolwiek od stosunku innych denominacji?

Mnie chodziło tylko o uwidocznienie, że w przeciwieństwie do innych religii jednak ją mają.

No dobrze, ale katolicy i protestanci również jakąś mają. Twierdziłeś, zdaje się, że w odróżnieniu od innych denominacji Świadkowie rozumieją całą Apokalipsę i że ich interpretacja nie jest jedynie błądzeniem i dociekaniem, tylko jest pewna i ostateczna.

Otóż: interpretacja Apokalipsy według Świadków nie jest pewna. Jest również błądzeniem i dociekaniem.
Dowód: ich interpretacja się zmienia. Jeżeli się zmienia, to chyba poprzednia była fałszywa, skoro ją zmienili. Aktualna interpretacja również nie jest ostateczna. Jest jedynie tymczasowym przemyśleniem Ciała Kierowniczego. Świadkowie w przyszłości również mogą wydać nowe światło w postaci erraty podobnej do tej, którą widziałeś w pierwszym linku, który zapodałem. Zapytaj się. To, czego będziesz się uczył, to nie jest sprawa ostateczna. Coś może się zmienić. Świadkowie błądzą, tak samo, jak wszyscy inni.

I z ciekawości zapytam: z jakiej książki korzystacie w Waszym studium Apokalipsy?

#19 Storm

Storm

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 55 Postów

Napisano 2007-02-05, godz. 14:41

Właśnie z tej, do której wyszła ta poprawka - "Wspaniały finał Objawienia bliski".

#20 haael

haael

    Inkwizytor

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1863 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2007-02-05, godz. 14:50

I będziecie studiować wersję z poprawkami czy bez?




Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych