11 replies to this topic

[homme_curieux]

Tylko dlaczego zmieniacie swoje nauki? I

Nie wymagamy abys nam ujawnil tajemnicza nazwe twojej "religii" bo wiem ze to byloby "chamstwo" wg ciebie pytac o to

Ale uwazam za wysoce nieetyczne pytac o cos kogos nie chcac samemu udzielic komus odpowiedzi na podobne pytania ....

a wiec Ja Swiadek Jehowy pytam sie ciebie Czeslawie

Czy wy protestanici (?) zmieniacie swoje nauki?

[Czesiek]

Nie wymagamy abys nam ujawnil tajemnicza nazwe twojej "religii" bo wiem ze to byloby "chamstwo" wg ciebie pytac o to

Ale uwazam za wysoce nieetyczne pytac o cos kogos nie chcac samemu udzielic komus odpowiedzi na podobne pytania ....

a wiec Ja Swiadek Jehowy pytam sie ciebie Czeslawie

Czy wy protestanici (?) zmieniacie swoje nauki?

Są dogmaty, które są niezmienne, są nauki, które ulegają zmiania. Tylko brak nam jednej takiej charakterystycznej dla śJ, że to co nauczamy, to daje nam Bóg poprzez swojego niewolnika jako pokarm na czas słuszny. Tym samym nie możesz od nas wymagać, aby nasze nauki były niezmienne, jak niezmienny jest Bóg i Jego nauki.
My swobodnie możemy w przeciwieństwie do śJ stwierdzić, że jesteśmy ludźmi omylnymi i możemy popełnić jakiś błąd przy interpretacji Biblii, natomiast śJ na wstępie zastrzegają się, że ich nauka to przecież "pokarm" dany przez Boga. Więc jakim prawem potem twierdzą, że są omylni i dlatego ich nauka się zmienia? Przecież to jest jak przyznanie tego, że jednak ich nauka nie jest "pokarmem" danym przez Boga.
Ale dla ludzi przyzwyczajonych do tego, aby bagatelizować tak "drobne" nieścisłości i zwalać za to winę na Boga, to przecież błachostka, co nie Homme Curieux?

[homme_curieux]

Są dogmaty, które są niezmienne, są nauki, które ulegają zmiania.

Dokladnie tak jest u nas



Prawda niezmienna jest to ze :

„Dla nas wszakże jest jeden Bóg, Ojciec, z którego jest wszystko” (1 Koryntian 8:5, 6)

„To znaczy życie wieczne: ich poznawanie ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz tego, któregoś posłał, Jezusa Chrystusa” (Jana 17:3).

http://www.watchtowe.../article_01.htm



itp itp



Nauki sie zmieniaja i to najlepiej udowadnia tak krytkowana przaz was publikacja "OBJAWIENIE"

gdzie czytamy na str 9

Wykładnia Pisma Świętego - Tajemnice zawarte w Księdze Objawienia przez całe wieki intrygowały szczerych badaczy Biblii. Miały być odsłonięte w czasie wyznaczonym przez Boga —ale jak, kiedy i komu? Gdy ów czas się przybliżył, tylko duch Boży mógł wyjaśnić ich znaczenie (Objawienie 1:3). Bóg zamierzał odsłonić te święte tajemnice swym gorliwym niewolnikom żyjącym na ziemi, aby dodać im sił do ogłaszania Jego wyroków (porównaj Mateusza 13:10, 11).
Nie twierdzimy, że wyjaśnienia zamieszczone w tej książce są nieomylne. Mówimy jak w starożytności Józef: „Czyż wykładnie nie należą do Boga?” (Rodzaju 40:8, NW). Zarazem jednak głęboko wierzymy, iż komentarze tu podane harmonizują z całą Biblią i ukazują, w jak znamienny sposób wydarzenia rozgrywające się na świecie w naszych burzliwych czasach spełniają proroctwa Boże.


A wiec nieprawda jest twierdzenie ze pretendujemy do miana NIEOMYLNYCH panie Czeslawie .

Proponuje zapoznac sie z nami u zrodla i potem dopiero wyglaszac komentarze .

Tym samym nie możesz od nas wymagać, aby nasze nauki były niezmienne,

Oczywiscie nie wymagamy od was ( od kogo ? ) aby wasze nauki byly niezmienne tak jak i nasze nauki nie sa niezmienne ( aczkolwiek) pewne prawdy podstawowe sa dla nas niezmienne ( takie chociazby jak te w poscie powyzej

My swobodnie możemy w przeciwieństwie do śJ stwierdzić, że jesteśmy ludźmi omylnymi i możemy popełnić jakiś błąd przy interpretacji Biblii, natomiast śJ na wstępie zastrzegają się, że ich nauka to przecież "pokarm" dany przez Boga.

Powyzsze twierdzenia sa albo dowodem ignorancji na nasz temat albo zlej woli ze strony piszacego te slowa

[homme_curieux]

Więc jakim prawem potem twierdzą, że są omylni i dlatego ich nauka się zmienia? Przecież to jest jak przyznanie tego, że jednak ich nauka nie jest "pokarmem" danym przez Boga.
Ale dla ludzi przyzwyczajonych do tego, aby bagatelizować tak "drobne" nieścisłości i zwalać za to winę na Boga, to przecież błachostka, co nie Homme Curieux?

Tajemnice zawarte w Księdze Objawienia przez całe wieki intrygowały szczerych badaczy Biblii. Miały być odsłonięte w czasie wyznaczonym przez Boga —ale jak, kiedy i komu? Gdy ów czas się przybliżył, tylko duch Boży mógł wyjaśnić ich znaczenie (Objawienie 1:3). Bóg zamierzał odsłonić te święte tajemnice swym gorliwym niewolnikom żyjącym na ziemi, aby dodać im sił do ogłaszania Jego wyroków (porównaj Mateusza 13:10, 11).
Nie twierdzimy, że wyjaśnienia zamieszczone w tej książce są nieomylne. Mówimy jak w starożytności Józef: „Czyż wykładnie nie należą do Boga?” (Rodzaju 40:8, NW). Zarazem jednak głęboko wierzymy, iż komentarze tu podane harmonizują z całą Biblią i ukazują, w jak znamienny sposób wydarzenia rozgrywające się na świecie w naszych burzliwych czasach spełniają proroctwa Boże.



itp itp...................

Panie Czeslawie pisze pan ze "zwalamy" wine na Boga ? gdzie pan znalazl te "rewelacje"

[pawel r]

1. HC czyli macie jeden dogmat? Bóg jest jednosobowy i jest nim Jahwe. Czy na tym się niezmienność nauk WTS kończy?

2. A jesli tak to czemu za czyjeś nawet wątpliwości dot. zmiennych nauk grozi KS?

Użytkownik pawel r edytował ten post 2007-02-07, godz. 11:39

[homme_curieux]

1. HC czyli macie jeden dogmat? Bóg jest jednosobowy i jest nim Jahwe. Czy na tym się niezmienność nauk WTS kończy?

2. A jesli tak to czemu za czyjeś nawet wątpliwości dot. zmiennych nauk grozi KS?

Wydaje mi sie ze panu Pawlowi ten temat dotyczacy grozby KS-u nie powinien byc obcy .

Kosciol katolicki ktorego pan jest czlonkiem i ktory uwaza pan za jedynie prawdziwy i posiadajacy "pelnie narzedzi potrzebnych do zbawienia " tez rezerwuje sobie prawo do ekskomuniki ludzi sprzeciwiajacych sie dogmatom papieskim . ta ekskomunika bywala nieraz bardzo bolesna i nie tylko w sensie psychicznym niestety .

My rowniez jako organizacja i grupa ludzi mamy prawo do tego aby idac na nasze spotkania sluchac rzeczy nas budujacych . Wszak ambona nie jest Hyde Parkiem z ktorego glosic mogliby protestanci, mormoni, SJ , ortodoksi , muzulmanie lub wyznawcy religii mojzeszowej .

Nasze spotkania sa zaplanowane i maja nas budowac . Nikt z nas nie jest karany za posiadanie watpliwosci , aczkolwiek moze byc ukarany za sianie zwatpienia wsrod braci . I nie jest to panie Pawle nasz wymysl a zasada biblijna na ktora tak chetnie powolywala sie swieta (?) Inkwizycja . Zreszta niedawno tez ponoc ukarano jakiegos kardynala za przystapienie do Moona . chyba ze sie myle ?

1. HC czyli macie jeden dogmat? Bóg jest jednosobowy i jest nim Jahwe. Czy na tym się niezmienność nauk WTS kończy?

Panie Pawle ................. wyczuwam w tym pytaniu ironie .

Bo przeciez jako wierny czlonek tego forum uwazanego przez niektorych za Forum (przeciwko) SJ , wie pan doskonale ze nasze prawdy niezmienne sa o wiele liczniejsze .

Jesli chce sie pan z nimi zapoznac zapraszam na wstepie do zapoznania sie z nasza strona oficjalna http://www.watchtowe...nguages/polish/ na ktorej znajdzie pan wiele informacji " z pierwszej reki"

Pozdrawiam tych ktorych mi wolno pozdrawiac

HC

[pawel r]

Kosciol katolicki ktorego pan jest czlonkiem i ktory uwaza pan za jedynie prawdziwy i posiadajacy "pelnie narzedzi potrzebnych do zbawienia " tez rezerwuje sobie prawo do ekskomuniki ludzi sprzeciwiajacych sie dogmatom papieskim . ta ekskomunika bywala nieraz bardzo bolesna i nie tylko w sensie psychicznym niestety .

Drogi HC po pierwsze to nie są dogmaty papieskie tylko Kościoła. Jeśli chcesz takim językiem się posługiwac to daruj sobie bo jak zauważyłeś na tym forum to nie przejdzie.
Po drugie mieszasz teraz dogmaty z tym co nie jest dogmatami. O ile w KK można miec wątpliwości, baaa można o tym rozmawiać, nawet się niezgadzać z wieloma naukami to za żadne z niedogmatycznych nuak w KK się niewyleci w przeciwieństwie do organizacji WTS

Nasze spotkania sa zaplanowane i maja nas budowac . Nikt z nas nie jest karany za posiadanie watpliwosci , aczkolwiek moze byc ukarany za sianie zwatpienia wsrod braci .

Przepraszam a czy czytał pan kiedyś świadectwa dlaczego niektórzy są już ex-śJ? Bo na to wychodzi że jeśli tak to pominąl pan kwestie kiedy byli (obecnie) śJ delibrowali nad wieloma naukami w zamkniętym gronie dochodząc poznania zgodności z naukami Biblii a mimo to wylatywali bo nie mogli pogodzić sumienia z nakazami starszych...

Panie Pawle ................. wyczuwam w tym pytaniu ironie .

Bo przeciez jako wierny czlonek tego forum uwazanego przez niektorych za Forum (przeciwko) SJ , wie pan doskonale ze nasze prawdy niezmienne sa o wiele liczniejsze .

Jesli chce sie pan z nimi zapoznac zapraszam na wstepie do zapoznania sie z nasza strona oficjalna http://www.watchtowe...nguages/polish/ na ktorej znajdzie pan wiele informacji " z pierwszej reki"

Widze HC lubisz doszukiwać się rzeczy których nie ma. To nie była żadna ironia tylko jak najbardziej powazne pytanie. Problem u śJ jest taki że ciężko jest zweryfikowac która nauka to dogmaty - czyli niezmienna a która nie jest opatrzona tym określeniem. Doświadczenie takie wynosze po dyskusjach właśnie z śJ którzy nie umieją spraecyzować "co nie jest dogmatem". Jeśli mógbyś to bardzo proszę o wypunktowanie mi dogmatów śJ.

A co do owej strony to również z niej trudno się zorientowac co jest niezmienną nauką śJ. Więc problem z WTS jest taki że w przeciwieństwie do takich wyznań jak katolicyzm, luteranizm, zielonoświątkowcy nie jest w stanie jasno nazwać co jest a co nie jest dogmatem...

Zreszta niedawno tez ponoc ukarano jakiegos kardynala za przystapienie do Moona . chyba ze sie myle ?

Oczywiście, że się mylisz. To nie był kardynał. A Moon uważa się za Chrystusa jakbyś nie wiedział...

[haael]

A Moon uważa się za Chrystusa jakbyś nie wiedział...

Nie za Chrystusa, tylko za Boga Ojca . Mooniści i Świadkowie mają identyczną naukę o Krzyżu. Uważają, że to symbol śmierci i hańby i dlatego nie należy go czcić.

[wojtek37]

Nie za Chrystusa, tylko za Boga Ojca . Mooniści i Świadkowie mają identyczną naukę o Krzyżu. Uważają, że to symbol śmierci i hańby i dlatego nie należy go czcić.

Moon uważa się za Mesjasza, nie za Boga Ojca. Uważa, iż Jezus pokpił sprawę, dając się zabić na Krzyżu, bo Jego powołaniem w/g moonistów, miał założyć "nową, świętą rodzinę", co czyni właśnie Pan Moon już z powtórną żoną.

[Czesiek]

A wiec nieprawda jest twierdzenie ze pretendujemy do miana NIEOMYLNYCH panie Czeslawie .

Proponuje zapoznac sie z nami u zrodla i potem dopiero wyglaszac komentarze .

Tak nie predentujecie do nieomylnych. Tylko dlaczego twierdzicie, że wasze nauki to "pokarm" dany przez Boga za pośrednictwem "niewolnika". Jeśli to pochodzi od Boga jak twierdzicie, to powinno być tak niezmienne jak niezmienny jest sam Bóg. Chyba, że twierdzenie waszych nauczycieli jest po prostu kłamstwem mającym na celu ukrycie faktu, że to WTS jest autorem nauk publikowanych przez WTS a nie Bóg.
Poza tym wszelkie zmiany WTS usprawiedliwia jaśniejszym światłem danym przez Boga na jakąś sprawę. Tym samym za te poprzednie nauki odpowiedzialność ponosi Bóg bo to Jego "pokarm" i za wszelkie zmiany ponosi odpowiedzialność Bóg bo to On daje jaśniejsze światło. Czyli jak nie patrzeć WTS obarcza odpowiedzialnością za to co głosi Boga.
Chyba, że wszelkie zapewnienia WTS-u o jego pokornym oczekiwaniu na Boga w kwestii tego co ma opublikować jako "pokarm" od Boga należy na wstępie uznać za oszustwo i tak też traktować całość ich zapewnień w tym temacie. A zopoznawanie się u źródła nic nie pomoże bo co jakiś czas pojawiają się takie zapewnienia w literaturze WTS-u.

[Czesiek]

Na dobrą sprawę każda nauka u śJ jest a jednocześnie nie jest dogmatem.
Jak ktoś chce, to niech się sobie poszuka zapewnienie WTS-u, że każdy, kto podważa nauczanie WTS-u to nie podważa autorytetu niewolnika, ale Boga i okazuje brak pokory względem Boga, który ten kanał przekazywania "pokarmu na czas słuszny" ustanowił.

Tym samym każda nauka w "organizacji" nie podlega dyskusji (jest jak dogmat), natomiast WTS może ją sobie dowolnie modyfikować jak w danym momencie jest mu wygodnie (i to w imieniu Boga) co pokazuje, że nie można tego traktować jak dogmaty np. w KK.

[pawel r]

Faktycznie Moon uważa się za gościa któy przyszedł wypełnić to co Chrystus nie wypełnił... Mój błąd. Czylii Moon wynosi się ponad Chrystusa.