Skocz do zawartości


Zdjęcie

Dary Ducha Świętego i sakrament Egzorcyzmu


  • Please log in to reply
7 replies to this topic

#1 sprig

sprig

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 16 Postów

Napisano 2007-03-03, godz. 22:58

Zanim przejdę do treści właściwej tegoż artykułu, chciałbym podziękować twórcą strony i forum za pracę i wytrwałość. Materiały które znajdują się tutaj pozwoliły mi na zapoznanie się z mechanizmami i naukami panującymi w sekcie zwanej śJ i dzięki nim Bóg nawrócił posługując się Swym niedoskonałym narzędziem kilka owieczek :) a przynajmniej skłoniłem ich do myślenia :)

Trafiłem na pewną lukę w doktrynie nauki śJ związaną z darami Ducha Świętego (DŚ) i sakramentem egzorcyzmów.

Dary Ducha Świętego.
1Kor 12
1 Nie chciałbym, bracia, byście nie wiedzieli o darach duchowych.

Zatroskany jak św. Paweł o moich braci i moje siostry postaram się rozjaśnić pewne kwestię. Zacznę od kwestii najkrótsze czyli kontrargument Strażnicy:

1Kor 13,
10 Gdy zaś przyjdzie to, co jest doskonałe,
zniknie to, co jest tylko częściowe.

To jedyny argument biblijny jakoby dary DŚ mialy zniknąć po śmierci ostatniej osoby której ostatni apostoł przekazał bezpośrednio któryś z darów. Zresztą argumenty starszych zboru są tak chaotyczne i niedorzeczne, że nie będę ich tu wypisywał. Napiszę tylko, że wg. CK w czasie niewyjaśnionych okoliczności dary DŚ nagle znikły wraz z mocą wypędzania diabła. Ja osobiście w PŚ nie znalazłem terminu ważności, jednak znalazłem coś zupełnie innego...


Z kontekstu całego 1Kor 13 jasno wyniki, że największym darem DŚ jest dar miłości, który zostaje na zawsze - jest wieczny. Dary o których mowa w

1Kor 12
8 Jednemu dany jest przez Ducha dar mądrości2 słowa, drugiemu umiejętność poznawania2 według tego samego Ducha, 9 innemu jeszcze dar wiary3 w tymże Duchu, innemu łaska uzdrawiania w jednym Duchu, 10 innemu dar czynienia cudów, innemu proroctwo4, innemu rozpoznawanie duchów4, innemu dar języków4 i wreszcie innemu łaska tłumaczenia języków4.

Po przyjściu tego "co doskonałe" zanikną (Zmartwychwstanie/Paruzja). Terminem przyjścia "tego co doskonałe" na pewno nie jest pojawienie się założyciela śJ. Ani żadne inne wydarzenia prócz ww. Na tym kończy się nauka Strażnicy.

Pominę komentarze do fragmentów, gdyż są tak jednoznaczne, że komentować ich nie trzeba, zresztą jestem zbyt ograniczony i brak mi wiedzy by was pouczać. Każdy niech rozezna osobiście.
Zobaczmy co mówi Bóg na kartach PŚ:

Jl 3,
1 I wyleję potem Ducha mego na wszelkie ciało,
a synowie wasi i córki wasze prorokować będą,
starcy wasi będą śnili,
a młodzieńcy wasi będą mieli widzenia1.
2 Nawet na niewolników i niewolnice wyleję Ducha mego w owych dniach.

Pierwsza zapowiedz wylania DŚ i związane z tym dary. W Dz cytat ten jest również przytoczony, co sugeruje potwierdzenie tego przesłania:

Dz 2,
17 3 W ostatnich dniach - mówi Bóg - wyleję Ducha mojego na wszelkie ciało,
i będą prorokowali synowie wasi i córki wasze,
młodzieńcy wasi widzenia mieć będą,
a starcy - sny.
18 Nawet na niewolników i niewolnice moje
wyleję w owych dniach Ducha mego,
i będą prorokowali.

J 14,
11 Wierzcie Mi, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie. Jeżeli zaś nie - wierzcie przynajmniej ze względu na same dzieła! 12 Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Kto we Mnie wierzy, będzie także dokonywał tych dzieł, których Ja dokonuję, owszem, i większe od tych uczyni, bo Ja idę do Ojca4. 13 A o cokolwiek prosić będziecie w imię moje, to uczynię, aby Ojciec był otoczony chwałą w Synu. 14 O cokolwiek prosić mnie będziecie w imię moje, Ja to spełnię.

Ten fragment chyba nie wymaga komentarza. Dzieła jakie dokonywał Jezus opisane są w 4 ewangeliach.

Mk 16,
7 Tym zaś, którzy uwierzą, te znaki towarzyszyć będą: w imię moje złe duchy będą wyrzucać, nowymi językami mówić będą;

1Kor 14,
1 Starajcie się posiąść miłość, troszczcie się o dary duchowe, szczególnie zaś o dar proroctwa! 2 Ten bowiem, kto mówi językiem1, nie ludziom mówi, lecz Bogu. Nikt go nie słyszy1, a on pod wpływem Ducha mówi rzeczy tajemne. 3 Ten zaś, kto prorokuje, mówi ku zbudowaniu ludzi, ku ich pokrzepieniu i pociesze. 4 Ten, kto mówi językiem, buduje siebie samego, kto zaś prorokuje, buduje Kościół. 5 Chciałbym, żebyście wszyscy mówili językami, jeszcze bardziej jednak pragnąłbym, żebyście prorokowali. Większy jest bowiem ten, kto prorokuje, niż ten, kto mówi językami - chyba że jest ktoś, kto tłumaczy, aby to wyszło na zbudowanie Kościołowi.
(...)
12 Tak też i wy, skoro jesteście żądni darów duchowych, starajcie się posiąść w obfitości te z nich, które się przyczyniają do zbudowania Kościoła.
(...)
21 Napisane jest bowiem w Prawie: Przez ludzi obcych języków i ust obcych będę przemawiał do tego ludu, ale i tak Mnie nie usłuchają - mówi Pan4. 22 Tak więc dar języków jest znakiem nie dla wierzących, lecz dla pogan, proroctwo zaś nie dla pogan, lecz dla wierzących. 23 Kiedy się przeto zgromadzi cały Kościół i wszyscy poczną korzystać z daru języków, a wejdą podczas tego ludzie prości oraz poganie, czyż nie powiedzą, że szalejecie? 24 Gdy zaś wszyscy prorokują, a wejdzie [podczas tego] jakiś poganin lub człowiek prosty, będzie przekonany przez wszystkich, osądzony 25 i jawne staną się tajniki jego serca; a tak, upadłszy na twarz, odda pokłon Bogu, oznajmiając, że prawdziwie Bóg jest między wami5.
(...)
27 Jeżeli korzysta ktoś z daru języków, to niech mówią kolejno dwaj, najwyżej trzej, a jeden niech tłumaczy! 28 Gdyby nie było tłumacza, nie powinien mówić na zgromadzeniu; niech zaś mówi sobie samemu i Bogu! 29 Prorocy niech przemawiają po dwóch albo po trzech, a inni niech to roztrząsają!

Powyższe fragmenty wskazują na szczególną troskę Boga o właściwe wykorzystanie darów DŚ.

I fragment odnoszący się bezpośrednio do Ciała Kierowniczego sekty:
1Kor 14,
37 Jeżeli komuś wydaje się, że jest prorokiem albo że posiada duchowe dary, niech zrozumie, że to, co wam piszę, jest nakazem Pańskim.38 A gdyby ktoś tego nie uznał, sam nie będzie uznany7

i

1Kor 2,
14 Człowiek zmysłowy9 bowiem nie pojmuje tego, co jest z Bożego Ducha. Głupstwem mu się to wydaje i nie może tego poznać, bo tylko duchem można to rozsądzić.

Dziękuję za uwagę i proszę o pomoc w wykryciu błędu i udoskonalenia argumentacji. Powiem może, że zanim o tym przeczytałem w PŚ doświadczyłem tego na własnego skórze i widziałem wszystkie te dary na własne oczy. Po prostu czytając 1Kor dokładnie widziałem przed oczyma mszę w której uczestniczyłem i dalej uczestniczę :)

Ten fragment odnosił się bezpośrednio do mnie:
1Kor 14,
24 Gdy zaś wszyscy prorokują, a wejdzie [podczas tego] jakiś poganin lub człowiek prosty, będzie przekonany przez wszystkich, osądzony 25 i jawne staną się tajniki jego serca; a tak, upadłszy na twarz, odda pokłon Bogu, oznajmiając, że prawdziwie Bóg jest między wami5.------> dokładnie tak było :) mam ten obraz przed oczyma jak ks. Tadeusz prorokuje i osądza mnie, a cały Kościół modli się nad czarną owcę :)
Zapraszam www.odnowa.org

Użytkownik sprig edytował ten post 2007-03-03, godz. 22:58


#2 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-03-03, godz. 23:28

Zgadzam się z Tobą sprig do podobnych wniosków tez doszedłem. Pozwolisz że zwrócę jeszcze na jedno uwagę. Na dokładnie to co świadkowie przytaczają na "obalenie" możliwości darów Ducha i egzorcyzmów:

1Kor 13:10 BT „Gdy zaś przyjdzie to, co jest doskonałe, zniknie to, co jest tylko częściowe.”

Zauważ że świadkowie mówią, że to co częściowe to dary więc czyżby przyszły już czasy pełne? Skoro jest mowa o częściowym poznawaniu i częściowym prorokowaniu to muszą być już czasy pełne skoro świadkowie mówią o cokolwiek co ma ustąpić. Więc tu jest podwójna pułapka w którą wpakowali się śJ, a właściwie nie oni a nauczanie WTS-u. Zauważ, że na pytanie "Skoro już nie ma darów Ducha to znaczy że przyszło to co jest doskonałe?" I co może śJ odpowiedzieć? oczywiście "Tak!" I tu wpada w podwójną lukę z której nie wyjdzie choćby szedł w przód czy w tył - tak to nazwe ;)

"Przód" - skoro więc jest już to "doskonałe" więc gdzie te pełne poznanie? Skoro tak to znaczy że powinniśmy już wszystko wiedzieć. Gdzie ta wiedza, która tez powinna zabraknąć?

"Tył" - skoro jest już to "doskonałe" więc gdzie ten dar prorokowania u dzieci Jl 3:1-2? Skoro jest też napisane, że nadejdzie doskonałe - co przyznać musi śJ - to przecież poznanie powinno byc pełne jak i prorokowanie?

Jeśli tego nie ma to czym ma się objawiać ta "doskonałość"? :)
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#3 sprig

sprig

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 16 Postów

Napisano 2007-03-18, godz. 15:26

Do góry :) Mam nadzieję, że ktoś jeszcze dorzuci swoje przysłowiowe trzy grosze :)

Pozdrawiam,
sprig

#4 Anowi

Anowi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 545 Postów

Napisano 2007-03-18, godz. 22:10

sprig Ten fragment odnosił się bezpośrednio do mnie:
1Kor 14,
24 Gdy zaś wszyscy prorokują, a wejdzie [podczas tego] jakiś poganin lub człowiek prosty, będzie przekonany przez wszystkich, osądzony 25 i jawne staną się tajniki jego serca; a tak, upadłszy na twarz, odda pokłon Bogu, oznajmiając, że prawdziwie Bóg jest między wami5.------> dokładnie tak było smile.gif mam ten obraz przed oczyma jak ks. Tadeusz prorokuje i osądza mnie, a cały Kościół modli się nad czarną owcę smile.gif



Mt 24:23-24 NS „"A jeśli ktoś wam powie: 'Oto tu jest Chrystus!' albo: 'Tam!', nie wierzcie.(24) Bo powstaną fałszywi Chrystusowie oraz fałszywi prorocy i będą czynić wielkie znaki i dziwy, żeby jeśli to możliwe wprowadzić w błąd nawet wybranych.”

#5 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-03-19, godz. 06:47

Mt 24:23-24 NS „"A jeśli ktoś wam powie: 'Oto tu jest Chrystus!' albo: 'Tam!', nie wierzcie.(24) Bo powstaną fałszywi Chrystusowie oraz fałszywi prorocy i będą czynić wielkie znaki i dziwy, żeby jeśli to możliwe wprowadzić w błąd nawet wybranych.”

A pamiętasz ten fragment nad badaniem duchów? Więc zastanów się co piszesz...
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#6 Nilrem0

Nilrem0

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 454 Postów
  • Lokalizacja:KIELCE

Napisano 2007-03-19, godz. 11:02

No to widze że każdy widzi to co chce widzieć B)

Mt 24:23-24 NS „"A jeśli ktoś wam powie: 'Oto tu jest Chrystus!' albo: 'Tam!', nie wierzcie.(24) Bo powstaną fałszywi Chrystusowie oraz fałszywi prorocy...”


Bo kto tak właśnie mówi to chyba wszyscy wiedzą ... :D
To w co wierzysz nie jest prawdą, jest tylko tym w co wierzysz a umysł pozwoli Ci tego doświadczyć. Zrobi wszystko aby to na czym się koncentrujesz, o czym ciągle myślisz stało się możliwe do doświadczenia.

#7 Anowi

Anowi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 545 Postów

Napisano 2007-03-19, godz. 15:45

A pamiętasz ten fragment nad badaniem duchów? Więc zastanów się co piszesz...

Słyszałam, że duchownemu Pio po śmierci zaniknęły stygmaty. A jednak do dzisiaj świat uważa go za wielkiego egzorcystę. Natomiast Jezusowi nawet po zmartwychwstaniu nie zaniknęły ślady po ranach.

#8 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-03-20, godz. 06:04

Słyszałam, że duchownemu Pio po śmierci zaniknęły stygmaty. A jednak do dzisiaj świat uważa go za wielkiego egzorcystę. Natomiast Jezusowi nawet po zmartwychwstaniu nie zaniknęły ślady po ranach.

Nie rozróżniasz podstawowych kwestii. O ile Jezus został przybity do Krzyża, o tyle o. Pio miał stygmaty czyli coś co fizycznie nikt mu nie zrobił lecz pojawiło się nadnaturalnie tak tez nadnaturalnie zniknęło. Jezus nie miał stygmatów tylko rany, natomiast o. Pio miał stygmaty ponieważ jego rany były jakby 'podarowane' od Boga tak jak Chrystus został okaleczony. Proszę zastanów się najpierw zanim coś napiszesz Anowi ;)

Nie wiem czy w tym wątku Anowi ma sens rozwodzenie się nad kwestiami czyichś ran i odbieganie od wypedzania złego jak to Biblia ukazuje w kontekście nauk WTS.
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...





Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych