Skocz do zawartości


Zdjęcie

RAJ NA ZIEMI


  • Please log in to reply
17 replies to this topic

#1 belszaccar7

belszaccar7

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 140 Postów
  • Lokalizacja:kolberg

Napisano 2007-05-08, godz. 21:05

OBJAWIENIE 21!:3,4

#2 Szulamit

Szulamit

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 9 Postów
  • Lokalizacja:Wroclaw

Napisano 2007-05-08, godz. 21:40

OBJAWIENIE 21!:3,4

Witaj! Piękny fragment. Dodam do tego werset 5. A jak rozumiesz nowe niebo i nową ziemię? Całkowicie nową , czy starą ale "odnowioną"? Pytam w kontekście Obj. 20,11; 21,1?
Pozdrawiam
Szulamit

#3 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2007-05-08, godz. 22:54

Miejsce nagrody: Niebo czy Ziemia?
Dołączona grafika

#4 belszaccar7

belszaccar7

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 140 Postów
  • Lokalizacja:kolberg

Napisano 2007-05-09, godz. 07:30

witam.

ziemie postrzegam w tych kontekstach jako nowa w sensie odmieniona bez zla i znowym porzadkiem , nowym społecznestwem . nie moze byc mowy o literalnym przeminieciu ziemi i nieba -bo np gdyby niebo przeminelo to co by zostalo. tak samo ziemia. ziemia zatem to symbol nowego swiata i ludzkosci nowej na tejze. pozdrawiam.

#5 belszaccar7

belszaccar7

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 140 Postów
  • Lokalizacja:kolberg

Napisano 2007-05-09, godz. 07:36

ziemia to nowy porzadek , nowa ludzkosc odmoieniona , nowe symbolicznie bo po co nowa stwarzac jak stara dziala ludzkosc na ziemi w biblii czesto oznacza jakby ziemie -rodzaju 11:1 . a gdyby niebo przeminelo , to co by pozostalo?. zatem ziemia iniebo w tych kontekstach -to symbolcznie nowy swiat i porzadek na nim , gdyz juz raz poprzednie niebo i ziemia co byla za dni noego przemineła w potopie i co nowa jest teraz ? tak nowa, ale ta sam fizycznie .podobnie bedzie po armagedonie .proste jak drut. :)

#6 Szulamit

Szulamit

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 9 Postów
  • Lokalizacja:Wroclaw

Napisano 2007-05-09, godz. 11:32

Miejsce nagrody: Niebo czy Ziemia?


Ze zrozumieniem tysiącletniego królestwa na ziemi się zgadzam. Do argumentów zawartych w artykule dodam i ten, że Abraham nie widział "nieba" w czasie, gdy Bóg rzekł do niego: "Wszystką ziemię, którą ty widzisz dam tobie i potomstwu twemu aż na wieki. [...] Wstańże, zchodź tę ziemię wzdłuż i wszerz, bo ją tobie dam" [Gen. 13,15-17]. Gdyby ta obietnica wypełniła się wraz z wejściem Izraelitów do Kanaanu, Jezus nie mówiłby w innym miejscu:"wiele ich od wschodu i od zachodu słońca przyjdzie a usiądą (czas przyszły) za stołem z Abrahamem i z Izaakiem i z Jakubem w królestwie niebieskim" [Mat. 8,11]. Czas, kiedy Abraham wspólnie ze swym potomstwem zasiądzie przy jednym stole w ziemi obiecanej jest jeszcze przed nami. Nie mam wątpliwości, że przewidzianą nagrodą dla sprawiedliwych jest życie w tysiącletnim królestwie na ziemi, jednakże odmiennie niż ŚJ rozumiem "funkcje" jaką ono spełnia w planie Bożym i "zasady" w nim panujące.

Szulamit

#7 Szulamit

Szulamit

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 9 Postów
  • Lokalizacja:Wroclaw

Napisano 2007-05-09, godz. 12:00

witam.

ziemie postrzegam w tych kontekstach jako nowa w sensie odmieniona bez zla i znowym porzadkiem , nowym społecznestwem . nie moze byc mowy o literalnym przeminieciu ziemi i nieba -bo np gdyby niebo przeminelo to co by zostalo. tak samo ziemia. ziemia zatem to symbol nowego swiata i ludzkosci nowej na tejze. pozdrawiam.


Co by pozostało? Odpowiedź jak rozumiem to Obj. 21,1. Czy "nowe" należy rozumieć jako "odnowione"? Przecież te słowa mają dwa różne znaczenia i nic nie stało na przeszkodzie, aby od początku użyć właściwego. A jednak tak się nie stało. Co znaczy, że "morza już więcej nie było"- nawet widząc tu symbolicznie "ludy i narody" czytamy dalej, że "nie potrzebuje to miasto słońca ani księżyca" [Obj. 21,23] i "nocy tam nie będzie"[Obj.21,25]. Widać natura tej nowej ziemi jest inna niż natura teraźniejszych rzeczy ziemskich.

#8 Szulamit

Szulamit

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 9 Postów
  • Lokalizacja:Wroclaw

Napisano 2007-05-09, godz. 13:00

ziemia to nowy porzadek , nowa ludzkosc odmoieniona , nowe symbolicznie bo po co nowa stwarzac jak stara dziala ludzkosc na ziemi w biblii czesto oznacza jakby ziemie -rodzaju 11:1 . a gdyby niebo przeminelo , to co by pozostalo?. zatem ziemia iniebo w tych kontekstach -to symbolcznie nowy swiat i porzadek na nim , gdyz juz raz poprzednie niebo i ziemia co byla za dni noego przemineła w potopie i co nowa jest teraz ? tak nowa, ale ta sam fizycznie .podobnie bedzie po armagedonie .proste jak drut. :)


OK rozumiem porównanie z potopem, jednak zwróć proszę uwagę, że o ziemi za czasów Noego nigdzie nie powiedziano "a miejsce im (niebu i ziemi) nie jest znalezione" [Obj.20,11-przekład Biblii Gdańskiej].

Nawet Piotr, który nawiązuje do tych wydarzeń mówi najpierw "lecz te niebiosa, które teraz są i ziemia tymże słowem odłożone są i zachowane ogniowi na dzień sądu i zatracenia niepobożnych ludzi" [II Piotra 3,7] w wersecie 10 mówi: " a on dzień Pański przyjdzie jako złodziej w nocy, w który niebiosa z wielkim trzaskiem przeminą a żywioły rozpalone ogniem stopnieją, a ziemia i rzeczy, które są na niej, spalone będą".

Widzę tu rozróżnienie "ziemia i rzeczy, które są na niej" w tych ostatnich widziałabym ludzi, systemy społeczne, polityczne i cały ten porządek rzeczy, który ma ulec zniszczeniu ale jak czytam, sama ziemia również.

Ponadto koronnym argumentem są dla mnie słowa Jezusa, który mówi orzekająco: "niebo i ziemia przeminą, ale słowa moje nie przeminą" [Mat. 24,35]. Dodając do tego wspomniane już fragmenty z Objawienia 20,11 i 21,1-5 ( też cały rozdział) " i widziałem stolicę wielką białą, i siedzącego na niej, przed którego obliczem uciekła ziemia i niebo, a miejsce nie im nie jest znalezione" "potem widziałem niebo nowe i ziemię nową; albowiem pierwsza ziemia przeminęła, a morza już więcej nie było..." przekonuję się, że ten drut nie jest jednak taki prosty ;)

Pozdrawiam serdecznie

Szulamit

#9 belszaccar7

belszaccar7

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 140 Postów
  • Lokalizacja:kolberg

Napisano 2007-05-09, godz. 13:03

nie mieszałbym nowej ziemi jako innej fizycznie niz jest obecnie .moim zdaniem nowosc owej nowej ziem to nowy duch tej ziemi nowy klimat przenosnie jakby. to tak jak nowy narod (ten sam choc nowy ideologicznie , odmieniony itd.) nowosc na innej na tej samej orbicie , nie robiłbym skoku na plaszcyzna duchowa , nie ma takiej potrzeby .tak mysle .pzdr.

#10 Szulamit

Szulamit

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 9 Postów
  • Lokalizacja:Wroclaw

Napisano 2007-05-09, godz. 13:09

nie mieszałbym nowej ziemi jako innej fizycznie niz jest obecnie .moim zdaniem nowosc owej nowej ziem to nowy duch tej ziemi nowy klimat przenosnie jakby. to tak jak nowy narod (ten sam choc nowy ideologicznie , odmieniony itd.) nowosc na innej na tej samej orbicie , nie robiłbym skoku na plaszcyzna duchowa , nie ma takiej potrzeby .tak mysle .pzdr.


Odpowiedziałam poprzednim postem. Tak myślę. :)
Pzdr

#11 Padre Antonio

Padre Antonio

    Ateista

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2291 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2007-05-09, godz. 17:25

nie mieszałbym nowej ziemi jako innej fizycznie niz jest obecnie .moim zdaniem nowosc owej nowej ziem to nowy duch tej ziemi nowy klimat przenosnie jakby. to tak jak nowy narod (ten sam choc nowy ideologicznie , odmieniony itd.) nowosc na innej na tej samej orbicie , nie robiłbym skoku na plaszcyzna duchowa , nie ma takiej potrzeby .tak mysle .pzdr.


Biblia mówi co innego ... prosto i jasno.
Czy uważasz, że Twój Bóg nie potrafi wypełnić tego co obiecał, a postanowienie zapisane w ks. Objawienia jest głupie i nielogiczne?
"Jeśli dojdziesz ostatecznie do tego, że nie ma Boga, zachętą do cnoty i odwagi niech będzie dla ciebie radość i przyjemność, jaką dawało ci samo myślenie, i miłość innych, którą ci ono zapewni" Thomas Jefferson

#12 belszaccar7

belszaccar7

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 140 Postów
  • Lokalizacja:kolberg

Napisano 2007-05-11, godz. 20:44

witam. ty szulamit, to jak ty rozumiesz ze'ziemia przeminie i niebo przeminie' czy to znaczy ze ziemia np. zostanie w jakiejś fizycznej formie (mniejsza na razie o to czy z ludżmi na niej) czy w drobiazgi wszystko bog pusci?

#13 belszaccar7

belszaccar7

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 140 Postów
  • Lokalizacja:kolberg

Napisano 2007-05-11, godz. 20:48

padro przybliz to troche.

#14 Szulamit

Szulamit

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 9 Postów
  • Lokalizacja:Wroclaw

Napisano 2007-05-21, godz. 22:37

witam. ty szulamit, to jak ty rozumiesz ze'ziemia przeminie i niebo przeminie' czy to znaczy ze ziemia np. zostanie w jakiejś fizycznej formie (mniejsza na razie o to czy z ludżmi na niej) czy w drobiazgi wszystko bog pusci?



Witaj! Rozumiem że teraźniejsza ziemia przeminie i zauważ, także niebo przeminie, jak napisano "i miejsce nie jest im znalezione". Sprawdziłam tłumaczenie grckiego słowa "pheugo", kóre oznacza "ucieknie" [Obj. 20,11]. Piotr precyzuje koniec ziemi i nieba "niebiosa z wielkim trzaskiem przeminą...a ziemia i rzeczy, które są na niej spalone będą" [II P. 3,10]. Jezus mówi podobnie "niebo i ziemia przeminą...[Mat.24,35; Mar. 13,31; Łuk 21,33]. Rozumiem, iż aktualna ziemia i też niebo przeminą, zostaną zniszczone ale w ich miejsce Bóg przewidział inną ziemię, także fizyczną, co nie musi oznaczać, że identyczną jak obecna.

Dla lepszego zobrazowania mego zrozumienia posłużę się analogią do ciała Jezusa. Urodził się w podobieństwie ciała Adamowego (które pierwotnie zostało stworzone z prochu tej właśnie ziemi, o której mówimy). Po swojej śmierci został wzbudzony w nowym ciele (już nie z prochu tej ziemi), nieskazitelnym [ por. I Kor. 15,40-d.k.]. Rozumiem, że Bóg przyoblekł go w ciało człowieka, ciało owszem fizyczne, jednak inne, przemienione. Mimo, iż było kształtem podobne do poprzedniego ciała, to jednak jego natura była inna- nie podlegało "ziemskim prawom" tj. nie starzało się, nie chorowało i trwa na wieki.

Skoro pierwszy człowiek Adam wzięty był z ziemi i jego ciało obrazuje naturę ziemi (już po grzechu), która z czasem ulega zepsuciu i zniszczeniu, tak nowe ciało Jezusa (zmartwychwstałego) obrazuje naturę i porządek nowej ziemi, która będzie nieskazitelna, niezniszczalna i wieczna.
Ponieważ napisano, że "skazitelność nie odziedziczy nieskazitelności" [I Kor. 25,50] dlatego ciała ludzi muszą obumrzeć i zostać przemienione aby ludzie ci mogli żyć w wieczności, także sama ziemia musi "obumrzeć", gdyż jest skazitelna, została przecież przeklęta z powodu grzechu Adama [Gen. 3,17]. Wieczność pokazana jest więc już na nowej ziemi i z nowym niebem, nowym Jeruzalem, zstępującym z nieba i nowymi warunkami tam..."albowiem pierwsze rzeczy przeminęły..." [Obj.21,4]
Czy tak trudno jest przyjąć , iż w przyszłości może zaistnieć coś innego niż to, co znamy teraz? Przecież Bóg powiedział: "czego oko nie widziało i ucho nie słyszało i na serce ludzkie nie wstąpiło, to przygotował Bóg tym, którzy go miłują" [I Kor. 2.9]

Napisz proszę co myślisz.
Pzdr

#15 and

and

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1649 Postów
  • Gadu-Gadu:0
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Toruń

Napisano 2007-05-22, godz. 08:01

do takiego wniosku można dojść czytając Biblię, ale strażnica podaje prostsze rozwiązania i niektórym nie chce się pomyśleć samodzielnie.

pozdrawiam Andrzej
pozdrawiam Andrzej

#16 Szulamit

Szulamit

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 9 Postów
  • Lokalizacja:Wroclaw

Napisano 2007-05-22, godz. 20:37

do takiego wniosku można dojść czytając Biblię, ale strażnica podaje prostsze rozwiązania i niektórym nie chce się pomyśleć samodzielnie.

pozdrawiam Andrzej


Twoje zdanie wydaje mi się wewnętrznie sprzeczne. Słusznie zauważyłeś, że są to wnioski z czytania biblii, sugerujesz jednak, że strażnica zawierająca gotowe wyjaśnienia, pytania i odpowiedzi uczy samodzielnego myślenia? nie wydaje mi sie...

pozdrawiam również

#17 and

and

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1649 Postów
  • Gadu-Gadu:0
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Toruń

Napisano 2007-05-22, godz. 20:43

strażnica nie uczy samodzielnego myślenia, lecz niektórym nie chce się pomyśleć samodzielnie, i wolą kit wciskany im przez strażnicę.

pozdrawiam Andrzej
pozdrawiam Andrzej

#18 Szulamit

Szulamit

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 9 Postów
  • Lokalizacja:Wroclaw

Napisano 2007-05-22, godz. 21:47

strażnica nie uczy samodzielnego myślenia, lecz niektórym nie chce się pomyśleć samodzielnie, i wolą kit wciskany im przez strażnicę.

pozdrawiam Andrzej


Ok, chyba poprzednio opacznie Cię zrozumiałam. Przepraszam.
Pozdrawiam

Użytkownik Szulamit edytował ten post 2007-05-22, godz. 22:44





Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych