28 replies to this topic

[homme_curieux]

Poniewaz temat :

mikrozbór ex-świadków Jehowy, jak by wyglądał?

nie jest tematem dla forumowiczow takich jak np p Czeslaw lub Pawel proponuje nastepujacy temat



zbor chrzescijanski - jak powinien wygladac w realiach dnia dzisiejszego

[Sebastian Andryszczak]

wymienię jeden z wyróżników: współczesny zbór (kościół) aby być uznanym za religię prawdziwą powinien regularnie zbierać się na łamaniu chleba, gdyż ewangelia mówi, że "kto spożywa ten chleb, ma żywot wieczny"

prawdziwy zbór lub kościół powinien mieć także jedną, niesprzeczną wewnętrznie wykładnię Biblii. Nie musi ona precyzować ani dogmatyzować wszystkich szczegółów, dopuszczalne jest nieprecyzowanie nauczania w sprawach drugorzędnych i tworzenie w ten sposób pola do dyskusji lub odmiennych poglądów, ale główne prawdy wiary muszą być znane, niezmienne i niesprzeczne z Biblią.

[ewa]

prawdziwy zbór lub kościół powinien mieć także jedną, niesprzeczną wewnętrznie wykładnię Biblii. Nie musi ona precyzować ani dogmatyzować wszystkich szczegółów, dopuszczalne jest nieprecyzowanie nauczania w sprawach drugorzędnych i tworzenie w ten sposób pola do dyskusji lub odmiennych poglądów, ale główne prawdy wiary muszą być znane, niezmienne i niesprzeczne z Biblią.

Hm, właśnie dlatego nie uznam za prawdziwy zbór, który głosi Trójcę.
Zgadzam się, że główne prawdy wiary powinny być niezmienne, a w sprawach drugorzędnych powinna być wolność. Niemniej nauka o tym, kim jest Bóg to moim zdaniem nauka fundamentalna, a koncepcja Boga w Trójcy jedynego jest według mnie sprzeczna z Biblią. Pozdrawiam.

[Sebastian Andryszczak]

Dziękuję za opinię.
Zgadzam się że odpowiedź na pytanie "kim jest Bóg?" jest kluczowa oraz że kwestia ta powinna być przez prawdziwy kościół zaliczana do tych ważnych, w których ma on sprecyzowane nauczanie.

Nie chciałbym jednak, abyśmy zaczęli akurat tutaj dyskutować o Trójcy Św.

Bardziej chciałbym abyśmy skupili się nad kryteriami, które powinna spełniać religia prawdziwa.

[ewa]

Dziękuję za opinię.
Zgadzam się że odpowiedź na pytanie "kim jest Bóg?" jest kluczowa oraz że kwestia ta powinna być przez prawdziwy kościół zaliczana do tych ważnych, w których ma on sprecyzowane nauczanie.

Nie chciałbym jednak, abyśmy zaczęli akurat tutaj dyskutować o Trójcy Św.

Bardziej chciałbym abyśmy skupili się nad kryteriami, które powinna spełniać religia prawdziwa.

Ależ ja nie chcę dyskutować o Trójcy. Tak jak piszesz, przedstawiłam tylko swoje zdanie. Pozdr.

Użytkownik ewa edytował ten post 2007-05-20, godz. 17:31

[sebol]

Pierwsi chrześcijanie spotykali się w swoich domach lub w katakumbach ! dzisiejsze wszystkie kościoły i sekty nazywające siebie chrześcijańskimi to nic innego jak karły, daleko odbiegające od ideału !

[Noc_spokojna]

Pierwsi chrześcijanie spotykali się w swoich domach lub w katakumbach ! dzisiejsze wszystkie kościoły i sekty nazywające siebie chrześcijańskimi to nic innego jak karły, daleko odbiegające od ideału !

Sebolku, czyli co ?? Jak się odważę wleźć do katakumb, to będę prawdziwą chrześcijanką?
Nie każ mi tego robić , boję się takich mrocznych miejsc..już lepiej spotykajmy się u mnie w domu .

Przepraszam, ale zakładając taki temat, z góry wiadomo ( znając nastawienie piszących tutaj forumowiczów), że każdy będzie miał inną wizję (nawet z Trójcą i brakiem Trójcy ).
Po pewnym czasie będzie kilkadziesiąt "wizyjnych" postów, kilka ataków personalnych, i mała pyskówka . Jakoś nie chce mi się wierzyć, że wszystko po to, żeby się dowiedzieć, jak dziś powinien wyglądać chrześcijński zbór. Tym bardziej, że HC na 100% wie jak taki zbór powinien wyglądać, a raczej jak wygląda .

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

[sebol]

a ja mam w d...ie czy Bóg jest trójcą czy nie ! mam w d...ie też kościoły, swiątynie, mam w d...ie Strażnice ! Ludzie, którzy nazywają siebie chrzescijanami dawno zabili Boga !

[Sebastian Andryszczak]

teraz czekamy aż Stefan zacytuje nam wersety nawołujące jego zdaniem do zamordyzmu wobec inaczej myślących

[homme_curieux]

teraz czekamy aż Stefan zacytuje nam wersety nawołujące jego zdaniem do zamordyzmu wobec inaczej myślących

Takie nawolywanie to bylby plagiat tego co juz bylo i nadal sie zdarza . Biblia nie nawoluje do zamordyzmu a tylko i wylacznie do unikania odszczepiency . Nigdzie w Pismie Sw nie jest napisane aby chrzescijanie mieli karac ludzi za nieochrzczenie sie, za balwochwalstwo. Do Boga nalezy osad a nie do jakiejkolwiek ...wizycji !

Dlatego zamordyzm w wykonaniu ......cyzmu pozaostawiam osadowi Jahwe i nie bede nawolywal do tego czym sie brzydze a co sie tak podoba przedmowcy ze nazwal to kiedys krokiem ludzkosci naprzod czy innym jakims takim bzdurnym opisem

[Sebastian Andryszczak]

Stefanie, moglibyśmy kiedyś w odrębnym wątku podyskutować o inkwizycji oraz dlaczego była ona krokiem naprzód w rozwoju ludzkości, ale obawiam się, że i tak dyskusja nie zmieniłaby Twego poglądu na sprawę. Choćbym przytoczył 100 dowodów na to, że zwykli ludzie woleli zeznawać przed inkwizytorem niż przed świeckim średniowiecznym sędzią bo inkwizycji bali się mniej niż sądów cywilnych, zapewne i tak nie uwierzysz. A więc żyj sobie w swoim światku czarnobiałych ocen i ciesz się że opuszczając katolicyzm w XXI wieku uniknąłeś łamania kołem (ironia).

[hubert684]

a ja mam w d...ie czy Bóg jest trójcą czy nie ! mam w d...ie też kościoły, swiątynie, mam w d...ie Strażnice ! Ludzie, którzy nazywają siebie chrzescijanami dawno zabili Boga !

Sebolku tobie urlop jest potrzebny... moze pojawisz sie na zlocie i w gory pojdziemy .. odprezysz sie, poooddychasz powietrzem i bedziesz jak mowy... tzn nadal bedziesz mial wszystko w d...ie ale bedziesz to ladniej wyrazal...

[sebol]

i w gory pojdziemy ... poooddychasz powietrzem

heheheh to jest super;-) huberciku ja to mam na codzień ;-)


Jakoś nie mogę się doczytać słów Jezusa, które by wskazywały aby jego naśladowcy zamykali Boga w świątyniach, kościołach czy Salach Królestwa !za to znajduję, że jedyną świątynią Boga jest cała nasza ziemia ;-)

Użytkownik sebol edytował ten post 2007-05-21, godz. 04:56

[Padre Antonio]

Poniewaz temat :

mikrozbór ex-świadków Jehowy, jak by wyglądał?

nie jest tematem dla forumowiczow takich jak np p Czeslaw lub Pawel proponuje nastepujacy temat



zbor chrzescijanski - jak powinien wygladac w realiach dnia dzisiejszego

Dosyć to naiwne pytanie. To tak jak pytanie: Jak powinno wyglądać wielbienie Boga?
Kogo by nie zapytać powie albo podobnie co my, albo zupełnie inaczej.
Śmieszne jest to, że wiele religii uzurpuje sobie prowo do twierdzenia, że to oni mają monopol na instrukcję prawdziwego wielbienia.

Moje zdanie jest takie - biblia nie opisuje jak miał wyglądać zbór chrześcijański. Biblia opisuje jak wyglądał w I w. n.e., lub bardziej szczegółowo, opisywał fragmenty z życia tego zboru/zborów.
Nawet ap. Paweł nie miał jednego szablonu, tylko działał i zalecał coś na miarę konkretnych potrzeb.

Ogólnie obowiązywała nauka Jezusa - myślę, że kazanie na Górze było kluczowe - oraz zasada miłości, po której mieli być rozpoznawani Jego uczniowie.

To co działo się w tej materii w czasach nowożytnych (tzn. od XX w.) to już tylko interpretacja jednostek tego co napisane w bibilii.
W przypadku Świadków Jehowy głową kościoła jest niewątpliwie sędzia Rutheford, a reszta kontunuuje jego "dzieło". Ci co myślą inaczej są izolowani i nie mają wpływu na modyfikowanie tego kościoła. W wielu innych religiach jest podobnie, a czasami identycznie.

Reasumując, w realiach dzisiejszego świata ogólnie pojęty zbór chrześcijański nie powinien być jakąś organizacją, a sposobem na życie. Tyle odemnie.

[sebol]

Reasumując, w realiach dzisiejszego świata ogólnie pojęty zbór chrześcijański nie powinien być jakąś organizacją, a sposobem na życie. Tyle odemnie.

piękne słowa ;-)

[hubert684]

piękne słowa ;-)

kiedys na kongresie mowca ujol to tak sami... prawda to nie ludzie, to nie dogmaty, to nie zakazy lub nakazy... prawda ( w sensie jaki czasami urzywaja tego slowa SJ) to sposob na zycie.
tez mi sie podoba

[Padre Antonio]

kiedys na kongresie mowca ujol to tak sami... prawda to nie ludzie, to nie dogmaty, to nie zakazy lub nakazy... prawda ( w sensie jaki czasami urzywaja tego slowa SJ) to sposob na zycie.
tez mi sie podoba

Słowa "prawda" używasz w sensie "religia Świadkow Jehowy"? Tzn potoczne tego słowa znaczenie wśród Świadków Jehowy?

[ewa]

Reasumując, w realiach dzisiejszego świata ogólnie pojęty zbór chrześcijański nie powinien być jakąś organizacją, a sposobem na życie. Tyle odemnie.

Ja powiedziałabym raczej, że dziś nie ma zboru prawdziwego w 100%. Bo dla mnie jest jasne, że w I wieku zbór chrześcijański to był zbór, a przynależność do niego skutkowała określonym sposobem życia.

No ale nie rozmawiamy o tym, który zbór naszym zdaniem jest prawdziwy, tylko jak naszym zdaniem taki zbór powinien wyglądać.

W ogóle to jakiś zbieg okoliczności, bo ostatnio dużo o tym myślałam. Wynika to z tego, że ja jednak nie zostałam do końca ateistką; jak to ktoś powiedział na tym forum: ten świat coś za pięknie urządzony, żeby mógł powstać przez przypadek. Nie wiem, jak określa się taką osobę jak ja. Deista? Wierzący niepraktykujący?

W każdym razie nie praktykuję właśnie dlatego, że żaden zbór/kościół mi nie odpowiada. Z jednej strony Trójca, z drugiej 607 r. p.n.e., 1914 r., 1918 r. ...


To znaczy nie potępiam kogoś, kto interesuje się chronologią, bo nawet I. Newton interesował się nią. Ale uzależnienie zbawienia od wiary w jakiś rok? Jak dla mnie to powinna być kwestia drugorzędna, jak ktoś chce to niech docieka, a nie jedna z podstawowych "prawd wiary".

Słowa "prawda" używasz w sensie "religia Świadkow Jehowy"? Tzn potoczne tego słowa znaczenie wśród Świadków Jehowy?

"Prawda jest jak d ..., każdy siedzi na swojej".


To zdanie przeczytałam na forum i jest to zdecydowanie najlepsza definicja prawdy, jaką kiedykolwiek poznałam. To tak na marginesie.

Użytkownik ewa edytował ten post 2007-05-21, godz. 16:47

[polarm]

"Prawda jest jak d ..., każdy siedzi na swojej".

No to ja chcę jak najbliżej twojej.

Użytkownik polarm edytował ten post 2007-05-22, godz. 04:39

[Czesiek]

Kiedy czytam w takich dyskusjach o kościele/zborze I wieku, to nie wiem, czy śmiać się, czy płakać, czy też pójść sobie rzygnąć. A może zamiast idealizować tamten kościół to tak warto by poczytać co na jego temat mówi sama Biblia? Choćby tak 7 listów do kościołów z Księgi Objawienia, albo może warto uświadomić sobie, że listy apostolskie są odpowiedzią na problemy jakie istniały w pierwszym kościele. Nie ma czegoś takiego jak idealny kościół pierwszego wieku i od uświadomienia sobie tego warto zacząć i zbadać jakim był ten kościół naprawdę, jaką rolę powierzył mu Bóg i jak to możemy w tym XXI w. realizować.
Na teraz tyle, bo czas iść do pracy, szczególnie, że materiał do studium na temat kościoła zamieściłem tu:
http://watchtower.or...?showtopic=1961

Użytkownik Czesiek edytował ten post 2007-05-22, godz. 06:54