Skocz do zawartości


Zdjęcie

„wszyscy, którzy chwytają za miecz, od miecza zginą”


  • Please log in to reply
26 replies to this topic

#1 homme_curieux

homme_curieux

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1274 Postów

Napisano 2007-05-27, godz. 12:14

Na stronie :

http://www.uprzedzen.../pacyfisci.html

czytamy miedzy innymi :

Członkowie zboru wczesnochrześcijańskiego rzeczywiście 'odmawiali wzięcia do ręki broni z powodów moralnych i religijnych' oraz unikali wszelkich 'walk i wojen'. Dlaczego? Ponieważ wiedzieli, że zgodnie ze słowami Jezusa jego naśladowcy nie są „częścią świata” i że „wszyscy, którzy chwytają za miecz, od miecza zginą” (Jana 15:59; Mateusza 26:52). W książce The Early Church and the World (Kościół pierwotny a świat), „co najmniej do panowania Marka Aureliusza [161-180 n.e.] żaden ochrzczony chrześcijanin nie został żołnierzem”. Autorka dzieła historycznego The New World's Foundations in the Old oznajmiła: „Pierwsi chrześcijanie uważali walkę za cos złego i dlatego nie służyli w wojsku, nawet jeśli cesarstwo potrzebowało żołnierzy”. Chrześcijanie rozumieli zatem, że ich zadaniem jest głosić dobra nowinę, a nie występować niejako w roli wykonawców Jego wyroków (Mateusza 24:14; 28:19, 20; 5:9; Rzymian 12:17-21).


Ciekawe czy znacie jakies udokumentowane przyklady rzolnierzy-chrzescijan z I wieku n.ery oczywiscie rzolnierzy ktorzy by pozostali rzolnierzami po ochrzeczeniu sie jako chrzesijanie :)


Mam nadzieje ze moj glos na tym forum sprawi ze moze choc jednemu ziarnu zostanie oszczedzony ponizszy los :
Lk 5:5 Siewca wyszedł siać ziarno. A gdy siał, jedno padło na drogę i zostało podeptane, a ptaki powietrzne wydziobały je.

#2 lantis

lantis

    www.brooklyn.org.pl

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 668 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:śląsk

Napisano 2007-05-27, godz. 18:01

http://brooklyn.org.pl/slwojsko.htm
Dołączona grafika lantis(at)brooklyn.org.pl

#3 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-05-27, godz. 18:41

Sparafrazuje:

Ciekawe czy znacie jakies udokumentowane przyklady żolnierzy-chrzescijan z I wieku n.ery oczywiscie rzolnierzy ktorzy by nie pozostali żolnierzami po ochrzeczeniu sie jako chrzesijanie :)

Użytkownik pawel r edytował ten post 2007-05-27, godz. 18:42

Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#4 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2007-05-27, godz. 19:47

ja znam jednego, Korneliusz mu było na imię i mowa o nim w Nowym Testamencie, w Dziejach Apostolskich...

#5 MYSZ

MYSZ

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 229 Postów

Napisano 2007-05-27, godz. 20:03

Ba!I to nawet jakiej rangi żołnierzem był Korneliusz...

#6 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2007-05-27, godz. 20:10

a mimo to Apostoł (sklerotyk?) ani słówkiem się nie zająknął nt. porzucenia służby wojskowej przez Korneliusza, formułując wymagania ograniczył się tylko do "uwierz w Chrystusa i daj się ochrzcić".

#7 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-05-27, godz. 20:26

a mimo to Apostoł (sklerotyk?) ani słówkiem się nie zająknął nt. porzucenia służby wojskowej przez Korneliusza, formułując wymagania ograniczył się tylko do "uwierz w Chrystusa i daj się ochrzcić".

Pewnie katolicy coś wycieli :P
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#8 homme_curieux

homme_curieux

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1274 Postów

Napisano 2007-05-27, godz. 21:19

http://brooklyn.org.pl/slwojsko.htm





Czytamy tam mieszy innymi

Wcale nie, bowiem już od czasów Nerona (czyli od I wieku) chrześcijanie służyli w wojsku, co wynika z dostępnych nam danych historycznych



Ale mnie nie interesuja "chrzescijanie" ze zboru Hymenajosa


1Tm 1:20 BT "do nich należy Hymenajos i Aleksander, których przekazałem szatanowi, ażeby się oduczyli bluźnić."

2Tm 2:17 BT "a ich nauka jak gangrena będzie się szerzyć wokoło. Do nich należą Hymenajos i Filetos,"
Mam nadzieje ze moj glos na tym forum sprawi ze moze choc jednemu ziarnu zostanie oszczedzony ponizszy los :
Lk 5:5 Siewca wyszedł siać ziarno. A gdy siał, jedno padło na drogę i zostało podeptane, a ptaki powietrzne wydziobały je.

#9 homme_curieux

homme_curieux

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1274 Postów

Napisano 2007-05-27, godz. 21:22

a mimo to Apostoł (sklerotyk?) ani słówkiem się nie zająknął nt. porzucenia służby wojskowej przez Korneliusza, formułując wymagania ograniczył się tylko do "uwierz w Chrystusa i daj się ochrzcić".





Uwierz to jedno ale Jezus powiedzial ponadto

Mt 16:24 BT "Wtedy Jezus rzekł do swoich uczniów: Jeśli kto chce pójść za Mną, niech się zaprze samego siebie, niech weźmie krzyż swój i niech Mnie naśladuje." Juz wyobrazam sobie Jezusa maszerujacego w szyku wojskowym :( i Korneliusza ktory w ten sposob Jezusa nasladowal
Mam nadzieje ze moj glos na tym forum sprawi ze moze choc jednemu ziarnu zostanie oszczedzony ponizszy los :
Lk 5:5 Siewca wyszedł siać ziarno. A gdy siał, jedno padło na drogę i zostało podeptane, a ptaki powietrzne wydziobały je.

#10 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2007-05-27, godz. 22:21

Korneliusz nie był chyba "ze zboru Hymenajosa" ani "ze zboru Aleksandra"?

Stefanie, Twoje braki z zakresu wyobraźni nie są żadnym dowodem...

Proszę krótko i na temat: czy jest w Dz Ap. jakakolwiek wzmianka o tym, że Korneliusz porzucił służbę wojskową?


nawiasem mówiąc, wyobrażam sobie, że Jezus docenił wielką wiarę setnika, któremu uzdrowił sługę...

czyżby Pan Jezus "zapomniał" wspomnieć temu żołnierzowi 2 słowa na temat obowiązku porzucenia służby wojskowej?

#11 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-05-27, godz. 22:46

Napewno Jezus potępiał służbę wojskową choć sam kazał wziąć miecze, na pewno ją potępiał choć mówił do żołnierza że nie spotkał większej wiary niż u niego... po prostu apostołowie zapomnieli o tym napisać :P A jak zapomnieli to na pewno WTS ma rację :D
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#12 homme_curieux

homme_curieux

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1274 Postów

Napisano 2007-05-28, godz. 11:03

Korneliusz nie był chyba "ze zboru Hymenajosa" ani "ze zboru Aleksandra"?
Stefanie, Twoje braki z zakresu wyobraźni nie są żadnym dowodem...



Zborow typu Hymenajos bylo coraz wiecej bo coraz wiecej ludzi wolalo sluchac basni greckich i rzymskich w tym w basni o Matce Bogow niz Pisma Sw :(
Mam nadzieje ze moj glos na tym forum sprawi ze moze choc jednemu ziarnu zostanie oszczedzony ponizszy los :
Lk 5:5 Siewca wyszedł siać ziarno. A gdy siał, jedno padło na drogę i zostało podeptane, a ptaki powietrzne wydziobały je.

#13 homme_curieux

homme_curieux

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1274 Postów

Napisano 2007-05-28, godz. 11:19

choć sam kazał wziąć miecze,





prosilbym o przytoczenie tego wersetu i byc moze o jego interpretacje :)
Mam nadzieje ze moj glos na tym forum sprawi ze moze choc jednemu ziarnu zostanie oszczedzony ponizszy los :
Lk 5:5 Siewca wyszedł siać ziarno. A gdy siał, jedno padło na drogę i zostało podeptane, a ptaki powietrzne wydziobały je.

#14 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-05-28, godz. 12:17

prosilbym o przytoczenie tego wersetu i byc moze o jego interpretacje :)

A proszę bardzo:

Lk 22:36-38 Br „Powiedział im tedy: Teraz jednak, jeśli ktoś ma trzos na pieniądze, niech go weźmie ze sobą; podobnie i torbę podróżną. Kto zaś nie ma [pieniędzy], niech sprzeda płaszcz i kupi sobie miecz.Mówię wam bowiem, że musi się wypełnić na Mnie to, co jest napisane: Postawiono Go na równi ze złoczyńcami. Oto jak dobiega do końca wszystko, co dotyczy Mnie.A oni powiedzieli: Panie, oto są dwa miecze. Lecz On odpowiedział: Dość już!”

Lk 22:36-38 BT „Lecz teraz - mówił dalej - kto ma trzos, niech go weźmie; tak samo torbę; a kto nie ma, niech sprzeda swój płaszcz i kupi miecz!Albowiem powiadam wam: to, co jest napisane, musi się spełnić na Mnie: Zaliczony został do złoczyńców. To bowiem, co się do Mnie odnosi, dochodzi kresu.Oni rzekli: Panie, tu są dwa miecze. Odpowiedział im: Wystarczy.”

Lk 22:36-38 Bw „On zaś rzekł do nich: Lecz teraz, kto ma trzos, niech go weźmie, podobnie i torbę, a kto nie ma miecza, niech sprzeda suknię swoją i kupi.Albowiem mówię wam, iż musi się wypełnić na mnie to, co napisano: Do przestępców był zaliczony; to bowiem, co o mnie napisano, spełnia się.Oni zaś rzekli: Panie, oto tutaj dwa miecze. A On na to: Wystarczy.”

Lk 22:36-38 Bb „A tak im powiedział: Terazci już jeśli kto ma mieszek, niechże go weźmie, także i sumki, a kto nie ma, niech przeda płaszcz swój i kupi miecz.Abowiemci wam powiedam: Jeszcze potrzeba, aby się we mnie wypełniło ono Pismo: I policzon jest między złośniki, boć ty rzeczy co o mnie są napisane, koniec swój mają.Tedy oni rzekli: Panie oto tu dwa miecze. A on im powiedział: Dosyć jest.”

Lk 22:36-38 Bp „Rzekł im: - Ale teraz kto ma sakiewkę, niech ją weźmie, a także torbę, kto zaś nie ma, niech sprzeda płaszcz i kupi miecz!Bo powiadam wam, że na Mnie musi się dokonać to, co napisano: 'Został zaliczony do złoczyńców'. Albowiem spełnia się to, co Mnie dotyczy.Oni zaś rzekli: - Panie, oto tutaj dwa miecze. Powiedział im: - Wystarczy!”


A interpretacji tu chyba nie potrzeba B)

Zborow typu Hymenajos bylo coraz wiecej bo coraz wiecej ludzi wolalo sluchac basni greckich i rzymskich w tym w basni o Matce Bogow niz Pisma Sw :(

Jak zwykle merytorycznie nie w temacie jakaś Matka Bogów :P a do tego brak dowodów by Hymenajos coś miał wspólnego z naukami o wojskowości... <czyli brak czegokolwiek dowodzi "naszych" racji> :rolleyes:
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#15 homme_curieux

homme_curieux

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1274 Postów

Napisano 2007-05-28, godz. 13:04

Lk 22:36-38 BT „Lecz teraz - mówił dalej - kto ma trzos, niech go weźmie; tak samo torbę; a kto nie ma, niech sprzeda swój płaszcz i kupi miecz!Albowiem powiadam wam: to, co jest napisane, musi się spełnić na Mnie: Zaliczony został do złoczyńców. To bowiem, co się do Mnie odnosi, dochodzi kresu.Oni rzekli: Panie, tu są dwa miecze. Odpowiedział im: Wystarczy.”





Niezmiernie ciesze sie ze zacytowal pan ten werset :) . Wiedzialem ze chodzi panu o ten fragment Pisma Swietego tak dziwacznie rozumiany przez roznych ludzi .

Wyobazmy sobie ze :

-Jezus ma swiadomosc ze wkrotce opusci swoich uczniow i wie przeciez w jaki sposob zostanie zatrzymany . Wie ze przyjda ludzie zbrojni i kaze im przygotowac sie na potyczke zbrojna uzbrajajac sie w dwa miecze . Kiedy dochodzi do zatrzymania widzac ze jedynie jeden z jego uczniow dosiega miecza aby nie wypasc glupio przed rzymianami kaze swojemu uczniowi opuscic miecz tlumaczac sie jakims sloganem o tym ze "kto mieczem ........."

Prawda ze to glupie ?

Oczywiscie ze byloby niemadra rzecza twierdzic ze Jezus zostal zaskoczony przez sytuacje i musial zmienic swoje zdanie !

My jako Sw J uwazamy ze Jezus wiedzial iz ma sie wypelnic wkrotce na nim kolejne proroctwo Zaliczony został do złoczyńców i wiedzial ze w spelnieniu tego proroctwa wezmie udzial rowniez miecz .

Dlatego tez mogl powiedziec Piotrowi

52 Wtedy Jezus rzekł do niego: &laquo;Schowaj miecz swój do pochwy, bo wszyscy, którzy za miecz chwytają, od miecza giną. 53 Czy myślisz, że nie mógłbym poprosić Ojca mojego, a zaraz wystawiłby Mi więcej niż dwanaście zastępów aniołów? 54 Jakże więc spełnią się Pisma, że tak się stać musi?&raquo;



A wiec pana wykladnia kaze sadzic ze Jezus przeliczyl sie ze swoimi silami ?
Mam nadzieje ze moj glos na tym forum sprawi ze moze choc jednemu ziarnu zostanie oszczedzony ponizszy los :
Lk 5:5 Siewca wyszedł siać ziarno. A gdy siał, jedno padło na drogę i zostało podeptane, a ptaki powietrzne wydziobały je.

#16 homme_curieux

homme_curieux

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1274 Postów

Napisano 2007-05-28, godz. 13:08

Jak zwykle merytorycznie nie w temacie jakaś Matka Bogów :P a do tego brak dowodów by Hymenajos coś miał wspólnego z naukami o wojskowości... <czyli brak czegokolwiek dowodzi "naszych" racji> :rolleyes:





Jak zwykle dalem panu dowod na to ze NIE WSZYSCY ktorzy zwali sie chrzescijanami w I wieku NIMI BYLI rzeczywiscie :(

i powolywanie sie na pisma mowiace o "legionach chrzescijanskich" w sluzbie Cezara moze tylko i wylacznie byc dowodem na to jak szybko odstepstwo "zagoscilo" w zborach :(
Mam nadzieje ze moj glos na tym forum sprawi ze moze choc jednemu ziarnu zostanie oszczedzony ponizszy los :
Lk 5:5 Siewca wyszedł siać ziarno. A gdy siał, jedno padło na drogę i zostało podeptane, a ptaki powietrzne wydziobały je.

#17 stamaim

stamaim

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 246 Postów

Napisano 2007-05-28, godz. 14:12

No bez jaj. Jeśli ktoś tu napisze, że Chrystus pochwalał czy zachęcał do służby wojskowej i siłowych rozwiązań jakiejkolwiek kwestii, to chyba czytałem inną Biblię.
Wiemy, że jak Piotr użył jeden raz w słusznej zdawałoby się sprawie jednego z dwóch mieczy, które kupili tylko po to żeby spełniło się proroctwo, że to złoczyńcy to dostał od Jezusa niezłą burę.
A wielka wiara jest niezależna od zawodu.

Użytkownik stamaim edytował ten post 2007-05-28, godz. 14:22

"Jeżeli Boga nie ma,
to nie wszystko człowiekowi wolno.
Jest stróżem brata swego
i nie wolno mu brata swego zasmucać,
opowiadając, że Boga nie ma."

#18 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-05-28, godz. 14:26

:blink: stamaim, a gdzie ja twierdzę, że Jezus zachęcał do służby wojskowej? Można by tak czasem wczytać się w tekst, to nie boli...

Użytkownik pawel r edytował ten post 2007-05-28, godz. 14:26

Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#19 stamaim

stamaim

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 246 Postów

Napisano 2007-05-28, godz. 14:29

O pochwalaniu służby wojskowej nie było do Ciebie - to mój wniosek ogólny o stosunku Chrytstusa do jakiejkolwiek przemocy; może by się tak wczytać w tekst, to nie boli.
A do Ciebie było tylko o pochwale żołnierza za wiarę. W ogóle nie wiem po co to napisałeś. To może ja wywnioskuję ze słów Jezusa do kobiety cierpiącej na upławy: "Twoja wiara Cię uleczyła" jakiś jego ewentualnie pozytywny stosunek do upławów o którym apostołowie zapomnieli napisać? Zrobiłbym dość głupio, bo gdyby taka kobieta miała kleszcza w nodze i taką samą wiarę i tak by jej powiedział to samo. I gdyby na miejscu wojskowego był zdun z podobną postawą to i tak by mu tak powiedział i nijak by się to miało do jego zawodu.

Użytkownik stamaim edytował ten post 2007-05-28, godz. 14:40

"Jeżeli Boga nie ma,
to nie wszystko człowiekowi wolno.
Jest stróżem brata swego
i nie wolno mu brata swego zasmucać,
opowiadając, że Boga nie ma."

#20 Padre Antonio

Padre Antonio

    Ateista

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2291 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2007-05-28, godz. 14:57

O pochwalaniu służby wojskowej nie było do Ciebie - to mój wniosek ogólny o stosunku Chrytstusa do jakiejkolwiek przemocy; może by się tak wczytać w tekst, to nie boli.
A do Ciebie było tylko o pochwale żołnierza za wiarę. W ogóle nie wiem po co to napisałeś. To może ja wywnioskuję ze słów Jezusa do kobiety cierpiącej na upławy: "Twoja wiara Cię uleczyła" jakiś jego ewentualnie pozytywny stosunek do upławów o którym apostołowie zapomnieli napisać? Zrobiłbym dość głupio, bo gdyby taka kobieta miała kleszcza w nodze i taką samą wiarę i tak by jej powiedział to samo. I gdyby na miejscu wojskowego był zdun z podobną postawą to i tak by mu tak powiedział i nijak by się to miało do jego zawodu.


Chorą kobietę uzdrowił - więc porównanie nie ma związku z tematem. Po uzdrowieniu jej choroby już nie było, więc co tutaj pochwalać, albo o czym dyskutować?

Głoszenie żołnierzowi i nakazywanie apostołom zakup oręża to zupełnie inna historia. Zakup mieczy, to zachęta do konkretnego działania. Jezus nie zachęca do zabijania, tylko zaleca podstawowe - wtedy - środki ostrożności.
Dlaczego nie czytamy o żołnierzach porzucających swój fach?
Poczytajcie trochę o zwyczajach z I w. n.e. to porozmawiamy. To nie takie proste rozwiązanie jak w XX w. Białe albo czarne.
Służba wojskowa nie zawsze wiązała się z obecnością na froncie, a bycie żołnierzem nie zawsze wiązało się z mordowaniem - tak jak chcą nam to wmówić Świadkowie Jehowy.
Podobnie jest w dzisiejszych czasach, a jeśli ktoś twierdzi inaczej to poprostu jest ignorantem.

Zaznaczam, że nie jestem zwolennikiem przemocy, wojen ani zabijania chodź umiem walczyć wręcz, posługiwać się bronią palną i znam kilka sposobów na szybkie uśmiercenie człowieka. Ale to nie oznacza, że podczas jakiegoś konfliktu, kłótni, etc. trup się gęsto ściele u moich stóp.
"Jeśli dojdziesz ostatecznie do tego, że nie ma Boga, zachętą do cnoty i odwagi niech będzie dla ciebie radość i przyjemność, jaką dawało ci samo myślenie, i miłość innych, którą ci ono zapewni" Thomas Jefferson




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych