Skocz do zawartości


Zdjęcie

Trójca homouzyjna.


  • Please log in to reply
8 replies to this topic

#1 MichałA

MichałA

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 59 Postów

Napisano 2007-08-08, godz. 08:17

Witam Was,

Od dłuższego czasu zastanawia mnie kwestia natury Boga Trójjedynego.
W myśl "ortodoksyjnej" nauki Bóg w Trójcy jest jedną "ousia" na którą składają sie trzy "hypostasis".

Mnie interesuje sprawa owej istoty. Jak drodzy rozumiecie że trzy osoby mają taka samą naturę (istotę).

Przytoczę "otrzaskany" już przykład rodziny.
Mąż, żona, dziecko. Każdy z nich ma tę sama naturę. Ale przecież są to trzy różne byty, choć łączy je taka sama natura to ni jak nie można uznać rodziny za jedną istotę.

Wiem że te kwestie były już omawiane, dlatego nie chcę powielać tematu.
Uważam jednak, że definicje tryteizmu, damianityzmu, są sztuczne i tak naprawdę problemu nie rozwiązują.

Co o tym sądzicie, jakie są wasze opinie, szczególnie w kontekście owej boskiej ousia.

Michu

#2 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-08-08, godz. 10:22

A co tu do rzeczy mają terminy tryteizmu, damianityzmu i kto wie może jeszcze modalizmu? Może przykład z koniczynką by był lepszy? ;)

Użytkownik pawel r edytował ten post 2007-08-08, godz. 10:23

Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#3 MichałA

MichałA

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 59 Postów

Napisano 2007-08-08, godz. 11:03

Dzięki Pawle za głos,


koniczynka, dobre, ale co z tymi czterolistnymi :rolleyes:

Terminy, moim zdaniem są próbami zdefiniowania absolutu i nie znajdujemy ich pełnego odzwierciedlenia w pismach (oczywiście wg mnie).
Pojawiły się ponieważ nie dało sie sprowadzić problemu do prostszych pojęć i obrazów.

I wracając do koniczynki, czyli rozumiem że te trzy osoby dzielą między siebie tą sama naturę przez co stanowią jeden byt. Tak jak trzy listki posiadają wspólną łodygę.

Michu

Użytkownik MichałA edytował ten post 2007-08-08, godz. 11:20


#4 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-08-08, godz. 12:39

I wracając do koniczynki, czyli rozumiem że te trzy osoby dzielą między siebie tą sama naturę przez co stanowią jeden byt. Tak jak trzy listki posiadają wspólną łodygę.

Tak stanowią jedną całość - koniczynkę. ;)

Natomiast co do owych terminów to były one herezjami w poczatkowych wiekach chrześcijaństwa i wypaczały istotę Boga.
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#5 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2007-08-08, godz. 16:59

Mnie interesuje sprawa owej istoty. Jak drodzy rozumiecie że trzy osoby mają taka samą naturę (istotę).

Jest to możliwe. Najpierw może zdefiniuj co to jest istota (natura).


Przytoczę "otrzaskany" już przykład rodziny.
Mąż, żona, dziecko. Każdy z nich ma tę sama naturę. Ale przecież są to trzy różne byty, choć łączy je taka sama natura to ni jak nie można uznać rodziny za jedną istotę.

Według mnie rodzina stanowi jak najbardziej jedną istotę. Oczywiście kwestia definicji.

Jeśli chodzi o przykład rodziny, to jest on bardzo ciekawy, ponieważ bardzo dokładnie wyjaśnia pojęcie Trójcy Świętej (jako unii trzech osóB).

W rodzinie występują następujące relacje:

1. Jest tylko jeden gatunek ludzki HOMO SAPIENS (jedna natura ludzka)
2. Mężczyzna jest HOMO SAPIENS (posiada naturę ludzką)
3. Kobieta jest HOMO SAPIENS (posiada naturę ludzką)
4. Dziecko jest HOMO SAPIENS (posiada naturę ludzką)
5. Mężczyzna nie jest kobietą
6. Kobieta nie jest dzieckiem
7. Dziecko nie jest mężczyzną
8. Mężczyzna jest głową kobiety
9. Dziecko pochodzi od mężczyzny i kobiety



Zauważmy, że te same relacje można wypowiedzieć dla Trójcy Świętej, której to nauka mówi:

1. Jest tylko jeden Bóg (Rz 3:30)
2. Ojciec jest Bogiem (1 Kor 8:6)
3. Syn jest Bogiem (J 1:1, 18;)
4. Duch Święty jest Bogiem (1 Kor 6:19)
5. Ojciec nie jest Synem (J 1:1, Łk 3:21-22)
6. Syn nie jest Duchem Świętym (Łk 3:21-22)
7. Duch Święty nie jest Ojcem (Łk 3:21-22)
8. Ojciec jest głową Syna (1 Kor 11:3)
8. Duch Święty pochodzi od Ojca i Syna (J 16:13-15; Dz 16:6-7; Rz 8:9)


Zgodzimy się, że wszystkie te zdania są prawdziwe i wynikają w pewien sposób z Biblii. A więc wyraźnie napisane: trzy różne osoby, ale jedna natura.
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#6 hi fi

hi fi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 932 Postów

Napisano 2007-08-08, godz. 20:49

Mnie interesuje sprawa owej istoty. Jak drodzy rozumiecie że trzy osoby mają taka samą naturę (istotę).


W dogmacie o Trójcy Świętej nie ma mowy że "trzy osoby mają taką samą naturę".

Dogmat mówi, że "trzy osoby mają tę samą naturę".

Trzech Bożych Osób: Ojca, Syna i Ducha Świętego od siebie rzeczywisty różnych, a posiadających tę samą liczbowo naturę; z tych osób pierwsza nie pochodzi od nikogo, druga pochodzi od pierwszej przez prawdziwe zrodzenie, trzecia od dwóch pierwszych jako jednej zasady przez wolitywne tchnienie.
W twierdzeniu mówimy, że trzej posiadają jedną naturę Bożą i to w sposób liczbowy, a nie gatunkowo; w przeciwnym razie mielibyśmy trzech bogów (tryteizm), bo każdy z nich posiadałby swoją odrębną naturę, a pojęcie Boga oznaczałoby gatunek. Wszystkie przymioty Boże, a więc pełnię samoistnego bytu posiadają w równym stopniu Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch Święty.

#7 MichałA

MichałA

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 59 Postów

Napisano 2007-08-09, godz. 04:02

Witam,

Dziękuję wszystkim którzy jak dotąd zabrali głos.

Przykład Pawła z koniczynką, a zwłaszcza ostatnia wypowiedź Hifi rozjaśniły moje zrozumienie w tej materii.
Przykład Mirka znam z innych postów.

Pozdrawiam
Michu

Użytkownik MichałA edytował ten post 2007-08-09, godz. 04:09


#8 robert

robert

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 119 Postów

Napisano 2007-08-09, godz. 13:01

Gdybysmy sie rzeczywiscie uparli aby odnosic dla lepszego zrozumienia nature Trójjedynego Boga nieskończonego i niematerialnego na grunt skończonych i materialnych przykładów z naszej rzeczywistosci to do mnie najbardziej przemawia przykład ognia. Złożonego z wielu płomieni ale bedącego zawsze co do swej natury ogniem nie TAKIM samym jak napisał hifi ogniem ale rzeczywiscie TYM samym ogniem
Pozdrawiam

#9 Nikita

Nikita

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 325 Postów
  • Lokalizacja:Trójmiasto

Napisano 2007-08-09, godz. 21:46

Do mnie chyba najbardziej przemawia przykład z wodą.
Skoro woda może być i parą, lodem oraz cieczą, to dlaczego sam Bóg nie może być Ojcem, Synem i Duchem Św.??
"Pan mój i Bóg mój. (...) Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli"




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych