Skocz do zawartości


Zdjęcie

Z życia wzięte.


  • Please log in to reply
5 replies to this topic

#1 123

123

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 26 Postów

Napisano 2003-05-05, godz. 20:05

Na forum ONET-u funkcjonuje wieczny wątek "KOŚCIÓŁ NA ŚWIECIE". Tak sie składa, że jestem tam (dorywczo) uczestnikiem dyskusji. Największą grupę na tym forum stanowią ateiści, prezentujący poglądy neutralne albo przesiąkniete jakąś myślą filozoficzną. Jedna z takich postaci jest JLV, osoba spokojna, tolerancyjna. Lecz do czasu.... dyskusji ze ŚJ. Po długich przepychankach i braku rozumnej dyskusji Szanowny JLV wielce poirytowany napisał kilka słów, które niniejszym cytuję.

Jeszcze raz podkreślam, że JLV nigdy przedtem nie był wrogiem ŚJ.


Krótki poradnik, jak odpowiadać na trudne pytania - dla ŚJ.

Poradnik poniższy posiada ©, wszelkie prawa zastrzeżone, Brooklin, Świadkowie Jehowy Co.

I. Przeznaczenie.

Zdarza się, że ten i ów napotyka argument, którego nie sposób obalić lub udowodnić o Biblię. Ponieważ Biblia jest dla nas autorytetem najwyższym, chyba, że Ciało Kierownicze twierdzi inaczej, należy poznać metody radzenia sobie z takimi argumentami celem wykazania swoich racji. Wykuć na pamięć! Trenować! Materiały porównawcze pokazujące zastosowania praktyczne zob. Onet, foum Kościół na Świecie.

II. Metody.

Ponieważ celem jest wykazanie, że to my mamy rację zaleca się następujący tryb postępowania.
1. a) Twierdzić gromko, że Biblia ma rację zawsze. B) Jak się nie da, twierdzić, że ma przeważnie rację, c) jak się i tego nie da, patrz pkt a) i B).
Często skutkuje. Są jednak nieprzejednani. Mogą podać jakiś konkretniejszy wywód. Sposób reakcji patrz pkt 2.
2. Ewentualne wywody poklasyfikować. Uwaga! Dany wywód oponenta może być zaliczony do kilku klas na raz. Sposoby postępowania w takim przypadku zob. pkt. 3.
a) filozoficzne - odrzucać z definicji. Argument: filozofia nie jest nauką biblijną. Można wzmocnić - nauka Szatana.
B) matematyczne - sprawdzić pod względem formalnym. Jak się nie da, albo oponent ma rację, zob. pkt. 4.
c) fizyczne - jw. Można ratunkowo twierdzić, że były inne prawa fizyki. Nie dać się zepchnąć w głąb tematu! - dalej pkt. 4.
d) logiczne - pkt. 4.
e) biologiczne
e1) ewolucyjne - ignorować, jeżeli tylko są sprzeczne z kreacjonizmem. Ewentualne dowody ignorować.
e2) inne - twierdzić, że Jehowa jakoś sobie z tym poradził.
f) inne - w miarę możliwości ignorować. Jak się nie da, patrz pkt. 4.
3. W przypadku, gdy można tezę oponenta zakwalifikować pod kilka kryteriów na raz rozpocząć od najsłabszego. Może oponent nie zauważy i nie uruchomi silniejszego uzasadnienia. Jak uruchomi, patrz pkt. 4.
4. Zastosować techniki (wybiórczo lub zbiorowo).
a) arabeska boczna - dać kontrzarzut w innej kwestii. Np. oponent pyta się o potop, zarzucić, że nie wierzy w istnienie Ewy.
B) rozmycie dyfuzyjne - rozszerzyć kontekst. Facet pyta się o aspekt potopu, zarzucić, że kwestionuje wolę Boga, jeżeli chodzi o słuszność potopu.
c) redukcja mocy argumentu - potwierdzić, ale osłabiając siłę. Np. w przypadku potopu przyznać rację, ale stwierdzić, że góry były niższe lub ludzie tak wysoko nie mieszkali (zawsze jest szansa, że oponent pójdzie za ciosem odczepiając się od głównego zarzutu).
d) cytatologia stosowana masowa - podać możliwie dużo cytatów dotyczących lub nie dotyczących tematu. Duża szansa, że oponent nie będzie tego weryfikował, a będzie pod wrażeniem ilości - może przejdzie sama w jakość?
e) podmiana części zdania - np. ktoś się pyta, ile, my odpowiadamy co. Np. pada pytanie, ile razy można obchodzić Pamiątkę. Odpowiadać na pytanie, że Pamiątkę trzeba obchodzić.
f) podmiana pytania - oponent zadaje pytanie X, my odpowiadamy na Y w oczywisty sposób udawadniając swoją rację. Np. oponent pyta się o techniczne warunki budowy arki, my odpowiadamy, że wszak budowa arki jest możliwa.
5. Jeżeli i to nie pomoże zastosować techniki zastępcze.
a) tetragram imienia bożego JHWH - opisać, zacytować. Korelacja z kwestią podjętą przez oponenta jest zbędna, czasami szkodliwa. Za to można długo.
B) doczepienie się do kościoła i ogólnie innych wyznań. Zalecany kościół. Przez 2000 lat istnieje duża szansa, że kiedyś w tej kwestii kościół miał inne zdanie, niż obecnie. Użyć tego. Może się oponent zajmie uzasadnianiem tej kwestii i zejdzie z niewygodnego tematu.
c) zażądać skromności i pokory. Definicja: oponent jest skromny i pokorny wtedy i tylko wtedy, gdy uznaje prawdę biblijną w sensie Świadków. Jeżeli nie uznaje, to nie jest pokorny, co uniemożliwia mu zrozumienie. Duża szansa, że oponent nie połapie się w tautologii tu ukrytej. Dla początkujących wyjaśnienie: "pokora tutaj oznacza uznanie naszych argumentów jako prawdziwe, zanim zostaną sformułowane, zatem jak już zostaną, to są prawdziwe, co kończy dyskusję".
6. Warianty przetrwalnikowe:
a) od domu do domu - wysłać inną grupę,
B) internet - zmieniać nicki (pod żadnym pozorem nie używać rejestrowanych, zwłaszcza w przypadku użycia pkt. 6 i dalej)
6. Warianty ostateczne:
a) unik boczny - stwierdzić, że oponent i tak nic nie zrozumie, póki nie zrozumie całego planu Bożego. To trwa i można wtedy skutecznie rozmyć każdy temat. Sprowadza się to w dalszym ciągu do pkt. 5c.
B) przejście na wyższy poziom - stwierdzić, że tylko my posiadamy zrozumienie i nigdy ktoś, kto nie zaakceptuje PRZED dyskusją naszych tez ich nie może zrozumieć. Oczywisty błąd logiczny, ale może oponent nie zorientuje się (musi zaakceptować wyniki naszego rozumowania (tezy) przed jego poznaniem (przed przesłankami)) - dalej 5c.
c) bluzg ostry - objechać z grubej rury, użyć paru inwektyw. Uwaga! nie stosować w pracy od domu do domu, bo można po pysku dostać.
7. Zakończenie dyskusji.
Przejść w fazę osobistego reprezentanta Jehowy na ziemi i stwierdzić, że nie ma z kim rozmawiać. W ten sposób pokazujemy własną skromność i pokorę oraz w praktyce realizujemy słowa Chrystusa o posyłaniu lekarza do chorego. Zawsze też można użyć cytatu o rzucaniu pereł prawdy brooklińskiej przed wieprze, czym pokazujemy praktycznie w działaniu przykazanie miłości i o przebaczaniu współbraciom nie 7, a 77 razy. Założyć licznik!

III. Uwagi dodatkowe:
A. Wzory i dowody. Jak jest błąd, to od razu zjechać z grubej rury od nieuków. Gorzej, jak nie ma. Wtedy a) ignorować, B) obciąć trzy zera. Np. w przypadku wyżywienia populacji na pustyni podać przykład handlu. Idzie tą techniką wyżywić 2 tysiące, ale nie 2 miliony. Obcięcie trzech zer daje nam pozór sensu. Jak się oponent połapie zob. od pkt. 4.
B. Archeologia - zignorować wszystko, co nie pasuje. Nie jest to nauka ścisła, więc zawsze będzie jakiś archeolog potwierdzający naszą tezę. Tego chwalić (używać określeń: największy, w światowej czołówce itd).
C. Biologia - najlepiej odwrotnie. Dopisać trzy zera i stwierdzić, że np. metoda C-14 źle się sprawuje, bo wychodzą jej dane np. 200 tyśięcy lat plus minus 50 tysięcy. Ostrożnie: oponent może się połapać, że dla nas świat ma dopiero ok. 7000 lat. W takim przypadku skok do pkt. 5.
D. Fizyka i chemia. Unikać jak ognia.
E. Filozofia - nauka szatana.

IV. Motta:
"Wszyscy są durnie, tylko my mamy wiedzę."
"Jeżeli fakty nie pasują do naszych stwierdzeń, tym gorzej dla faktów"
"Nie matura, lecz chęć szczera zrobi z ciebie głosiciela"

V. Wnioski.
Nie myśleć, krzyczeć! Nie konwersować, powtarzać swoje do znudzenia. Pod żadnym pozorem nie pozwolić na jakikolwiek harmonogram dyskusji uniemożliwiający skoki boczne.

Opracowanie: jlv na podstawie postów ze Świadkami. Niektóre materiały zaczerpnięto:
a) z tajnego archiwum Watykanu dostępnego jednak dla Brooklinu,
B) z opisów klinicznych paranoi i schizofrenii,
c) z technik indoktrynacyjnych, stosowanych nie tylko przez Świadków.

(jlv, 2003-05-02 22:14:27)

#2 123

123

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 26 Postów

Napisano 2003-05-05, godz. 20:13

Wahałem się czy nie dać tego do działu HUMOR. Uznałem jednak, że tekst w istocie nie jest śmieszny.

#3 jlv

jlv

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 32 Postów

Napisano 2003-05-31, godz. 20:21

Tu się swego postu nie spodziewałem. Na prawdę ja to ten sam jlv z Onetu. Po prostu nie chce mi się co i rusz kombinować z nickami.

#4 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2003-07-17, godz. 08:04

niezle tylko przydaly by sie zrodla konkretne tego czegos ...
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#5 jlv

jlv

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 32 Postów

Napisano 2003-07-17, godz. 08:21

Uprzejmie informuję, że wszystkie przykłady w poradniku mojego autorstwa są wzięte z forum Onet "Kościół na świecie" z czasów polemiki z obecnymi tam wtedy Świadkami.

#6 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2003-07-18, godz. 11:08

Uprzejmie informuję, że wszystkie przykłady w poradniku mojego autorstwa są wzięte z forum Onet "Kościół na świecie" z czasów polemiki z obecnymi tam wtedy Świadkami.

okey ale szukalem tam i nie wszystek znalazlem jest tam tyle stron nie tylko o SJ ze dlugo trwa znalezc to o czym piszesz
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...





Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych