16 replies to this topic

[Oko-Rentgen]

WIELU twierdzi, że nauka zaprzecza biblijnej relacji o stwarzaniu. Ale w rzeczywistości przeczy tylko poglądom tak zwanych chrześcijańskich fundamentalistów. Niektórzy z nich błędnie utrzymują, iż według Biblii wszystkie materialne dzieła stwórcze powstały jakieś 10 000 lat temu w ciągu sześciu 24-godzinnych dni.

Tymczasem Biblia nie popiera takiego stanowiska. Gdyby było inaczej, sporo odkryć naukowych dokonanych w ostatnim stuleciu zdyskredytowałoby tę Księgę. Dokładna analiza jej tekstu nie ujawnia jednak żadnej sprzeczności z uznanymi faktami naukowymi. Dlatego też Świadkowie Jehowy nie zgadzają się z wieloma kreacjonistami i innymi „chrześcijańskimi” fundamentalistami. A czego naprawdę uczy Pismo Święte?

Kiedy nastąpił „początek”? (...)

Geolodzy szacują wiek Ziemi mniej więcej na 4 miliardy lat, a według astronomów wszechświat może liczyć nawet 15 miliardów lat. Czy odkrycia te — bądź ich ewentualne przyszłe modyfikacje — zaprzeczają Księdze Rodzaju 1:1? Nie. Biblia nie precyzuje wieku „niebios i ziemi”. Nauka nie zaprzecza więc relacji biblijnej. (...)

Ile trwały dni stwarzania? (...)

źródełko

[Padre Antonio]

Takie podejście jest czystym ominięciem oczywistych faktow naukowych. Wiek "ziemi i niebios", tak zgadzamy się, mówią ŚJ-wy. Czas istnienia homo sapiens sapiens - nie, bo zaprzecza chronologii biblijnej, która w tej kwestii nie dopuszcza manipulacji a'la "niebiosa i ziemia".
Pomijam kwestie potopu ...

[Oko-Rentgen]

Ciekawy w tym kontekście jest sposób zadanego pytania "Czy nauka zaprzecza Księdze Rodzaju?",
bo pytanie można również odwrotnie sformułować, czyli "Czy Księga Rodzaju zaprzecza nauce?"
Kto komu, lub co czemu może teoretycznie zaprzeczać, czyli "się mylić"?

[Padre Antonio]

Jaki ma być sens odwrócenia pytania jeśli w księdze Rodzaju minięto się z prawdą?
Zgodnie z tradycyjną chronologią biblijną człowiek pojawił się stosunkowo niedawno co stoi w sprzeczności z aktualnym stanem wiedzy w tej sprawie.
Co to za różnica kto komu zaprzecza?

[Oko-Rentgen]

(...) Co to za różnica kto komu zaprzecza?

Bardzo istotna, właśnie ją poznajesz.

[Padre Antonio]

W tym przypadku żadna, przynajmniej dla mnie.

[Oko-Rentgen]

W tym przypadku żadna, przynajmniej dla mnie.

No właśnie dlatego ten problem z kapeluszami.

[Oko-Rentgen]

1a) Na ile jest rozsądne porównywanie nauki (tego nie jest mało) do Księgi Rodzaju?
1b) Na ile jest takie porównywanie sprawiedliwe w stosunku do Genesis?
2) Jaki cel ma(-ją) autor(-rzy) tego tekstu?
3) Jeżeli z upartością maniaka polemizujemy z treścią tego tekstu, to czy nie ulegliśmy autorom, czyli robimy dokłanie to, czego autor pragnął?
4) Od czego/kogo autorzy próbują odwrócić uwagę?

[Padre Antonio]

Żeby ustalić kto komu zaprzecza, trzeba by ustalić czy ogólnie księga Rodzaju coś zarzuca nauce, lub czy nauka zarzuca coś księdze Rodzaju.

Osobiście nie spotkałem się z jakimiś konkretnymi zarzutami, więc pewnie chodzi Ci o komentarz osób trzecich (tzn. z oczywistych powodów nie będących "księgą Rodzaju", ani naukowcami) w odniesieniu do tego co przedstawiają obie strony.

Osoba trzecia, tzn "ja" widzi sprawę tak:

- księga Rodzaju pisze, że około roku 4000 p.n.e. został stworzony Adam i niedługo później Ewa.
- nauka relacjonuje nam powstanie pierwszych dynastii w dolinie Indusu, oraz powstawanie miast i obróbkę miedzi w Egipcie w ww. okresie.

Z powyższego wynika, że księga Rodzaju się myli, a tym samym zaprzecza temu co ustalili naukowcy.
Z drugiej strony naukowcy przedstawiają nam co się działo na Ziemi w okresie wskazanym przez księgę Rodzaju na zaranie dziejów, co zaprzecza temu co ona opisuje.

Kto komu zaprzecza i czy jest jakaś różnica w formuowanych przez Ciebie pytaniach?
W odniesieniu do tego tematu nie ma to znaczenia.
Ważniejsze jest ustalenie kto ma rację, a w ym wypadku wychodzi mi na ludzi z XX w. n.e., a nie na (prawdopodobnie) Mojżesza z XIII w p.n.e., który księgę Rodzaju spisał (przepisał?).

Użytkownik Padre Antonio edytował ten post 2007-09-17, godz. 10:35

[Oko-Rentgen]

Kto komu zaprzecza i czy jest jakaś różnica w formuowanych przez Ciebie pytaniach?

Pomożemy troszkę: nie kto komu, lecz co czemu, bo "kto komu" również egzystuje, ale to taki inny wątek między wierszami.

[Padre Antonio]

Podmiot, podmiotowi więc sformuowanie: "Kto komu" jest odpowiednie.

Np. Mojżesz vs. paleontolog (pierwszy z brzegu).

[Oko-Rentgen]

(...) Np. Mojżesz vs. paleontolog (pierwszy z brzegu).

Właśnie, organizm sam opowiada o swoich errorach: personifikacja jest mocnym ograniczeniem i barierą.
W tytule tematu jest mowa o "nauce" oraz "Księdze Rodzaju".

[Padre Antonio]

Właśnie, organizm sam opowiada o swoich errorach: personifikacja jest mocnym ograniczeniem i barierą.
W tytule tematu jest mowa o "nauce" oraz "Księdze Rodzaju".

Tylko że właśnie personifikujesz książkę rozróżniając mylenie się autora księgi, od mylenia się księgi (to ostatnie jest z gruntu nielogiczne). Uważasz to za barierę i ograniczenie?

[Oko-Rentgen]

Tylko że właśnie personifikujesz książkę rozróżniając mylenie się autora księgi, od mylenia się księgi (to ostatnie jest z gruntu nielogiczne). Uważasz to za barierę i ograniczenie?

Proszę Sobie przewinąć filmik i zobaczyć jak zostało na wstępie napisane 'mylenie się':

(...) lub co czemu może teoretycznie zaprzeczać, czyli "się mylić"?

Podobnie jak - przypomnę Ci kaczkę na wodzie - 'spalanie' wodoru.
Pozdrawiam

[Padre Antonio]

Kończąc tą błyskotliwą dysputę odpowiem wprost na postawione w tytule pytanie:

"Czy nauka zaprzecza Księdze Rodzaju?"

- Tak, zaprzecza.

Użytkownik Padre Antonio edytował ten post 2007-09-17, godz. 13:40

[Oko-Rentgen]

Kończąc tą błyskotliwą dysputę odpowiem wprost na postawione w tytule pytanie:
"Czy nauka zaprzecza Księdze Rodzaju?"
- Tak, zaprzecza.

Odpowiadasz Sobie, czy autorowi tego tekstu? Przecież to jest cytowane pytanie (cudzysłów).
Temat "nauki i Genesis" etc. już chyba był wiele razy wałkowany i nie chodzi o to.
Bardziej interesujące są intencje, zmiany "światła" i absurdalność artykułów wychodzących z organizacji.

Użytkownik Oko-Rentgen edytował ten post 2007-09-17, godz. 14:22

[and]

"Czy nauka zaprzecza Księdze Rodzaju?"

Tymczasem Biblia nie popiera takiego stanowiska.


w wyjaśnieniu jest udowodnione komu zaprzecza a kogo popiera.