Skocz do zawartości


Zdjęcie

Jezus jako Słowo (gr. Logos)


  • Please log in to reply
10 replies to this topic

#1 Olo.

Olo.

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1937 Postów

Napisano 2007-12-16, godz. 17:42

Obserwując nauki apostołów, czy wypowiedzi aniołów, zauważyłem, że bazują oni na pojęciach znanych danym ludziom i danej epoce, aby wyjaśnić sprawy Boże. Na przykład apostoł Jan usłyszał jak w niebie nazywano Jezusa Słowem (Logos gr.) Boga. Co opisał w Objawieniu 19:13. I kilka lat później zaczynając swoją Ewangelię podobnie nazwał Syna Bożego Słowem. Oczywiście to pojęcie było wówczas znane. Rozpowszechnił je filozof żydowski żyjący w czasach Jezusa - Filon z Aleksandrii - który był najbliższy epoce apostolskiej i tak się na ten temat wypowiedział:

Z pewnością znajdzie się ktoś, kto nie jest godny nazywać się synem Bożym; niech stara się poddać pod władzę Jego pierworodnego Logosu (dosł. Słowa), najstarszego z aniołów, jakby archanioła.....
(De confusione linguarum)

Lecz co poza tym mógł oznaczać ów termin w tamtym okresie. Jakie jest wasze zdanie?

Użytkownik Olo. edytował ten post 2007-12-16, godz. 17:52

Patrzeć na świat przez google, czy własnymi oczami? Oto jest pytanie.

#2 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2007-12-19, godz. 12:45

Nie wydaje mi się, aby apostoł Jan czerpał swoją wiedzę od Filona z Aleksandrii. Wszak wiadome było, że chrześcijanie mieli trzymać się z daleka od filozofii tego świata. Gdyby było inaczej, to znaczy, gdyby nauki Filona były znane dla apostoła Jana, to w prologu swojej Ewangelii napisałby on jakoś tak:

Na początku było Słowo, Słowo było u Boga i Słowo było najstarszym z aniołów, jakby archaniołem

Jednak jak wiemy jego słowa brzmią zupełnie inaczej:

Na początku było Słowo, Słowo było u Boga i Słowo było Bogiem.

Zmienia to kompletnie postać rzeczy i tym samym nie ma najmniejszej wątpliwości, że apostoł Jan nie miał nic wspólnego z filozofią Filona z Aleksandrii. Również w żadnym z jego pism nie ma najmniejszej wzmianki o tym, jakoby Jezus był tylko archaniołem. Nie będę tutaj przytaczał całej masy wersetów, które na pewno są każdemu obeznanemu z tematem bardzo dobrze znane (J 20:28; 1 J 1:2).
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#3 Olo.

Olo.

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1937 Postów

Napisano 2007-12-19, godz. 17:07

Nie wydaje mi się, aby apostoł Jan czerpał swoją wiedzę od Filona z Aleksandrii.

Nigdzie tego nie sugerowałem. Jan czerpał wiedzę od aniołów w Objawieniu. A oni mówili kategoriami znanymi tamtemu pokoleniu. Nie będę też powtarzał kontrargumentów co do słowa Bóg użytego w stosunku do wielu istot.
Patrzeć na świat przez google, czy własnymi oczami? Oto jest pytanie.

#4 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2007-12-19, godz. 18:02

Dlaczego więc Jan w żadnym swoim Piśmie nie poparł punktu widzenia Filona z Aleksandrii, tzn. nigdzie nie nazwał Jezusa archaniołem?

Skoro ewangelista Jan czerpał wiedzę od aniołów, to dlaczego żaden nie powiedział mu, kim naprawdę jest Jezus i nie wyprowadził go z jego błędnego punktu widzenia, iż uważał go za Boga?

Użytkownik mirek edytował ten post 2007-12-19, godz. 18:03

On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#5 Olo.

Olo.

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1937 Postów

Napisano 2007-12-20, godz. 19:00

Z tego co czytałem, to Filon też nazywa Logos Bogiem. Niestety nie umiem zweryfikować tej informacji. Nie znam cytatu. Jak będę miał to umieszczę, może się przyda.
Patrzeć na świat przez google, czy własnymi oczami? Oto jest pytanie.

#6 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2007-12-21, godz. 13:16

Sugerujesz więc, że ewangelia Jana nie jest natchniona Duchem Bożym tylko naszpikowana filozofią Filona z Aleksandrii?
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#7 Olo.

Olo.

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1937 Postów

Napisano 2007-12-21, godz. 14:17

Nie. Wyjaśniałem już to powyżej.

Użytkownik Olo. edytował ten post 2007-12-21, godz. 14:19

Patrzeć na świat przez google, czy własnymi oczami? Oto jest pytanie.

#8 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2007-12-22, godz. 09:49

To może inaczej: czyżby Filon z Aleksandrii posługiwał się terminologią apostoła Jana?
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#9 Olo.

Olo.

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1937 Postów

Napisano 2007-12-22, godz. 11:09

Nie. Nic takiego nie wynika z powyższego.

Wszystko jest wyraźnie napisane.
Patrzeć na świat przez google, czy własnymi oczami? Oto jest pytanie.

#10 Olo.

Olo.

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1937 Postów

Napisano 2008-05-10, godz. 14:40

A teraz chciałbym zapodać to co Filon napisał o Logosie. Może kogoś to zainteresuje.

Ociec, który stworzył wszystko, przekazał swemu Logosowi, najwyższemu archaniołowi, wielce czcigodnemu, ten dar, by stojąc na granicy, oddzielał, to co stworzone od Stwórcy. Ten sam Logos jest zarazem błagalnikiem za dotkniętą nieszczęściami śmiertelną naturę, wobec tego, co nieśmiertelne, i posłanym od Władcy do jego poddanych. Logos głosi chwałę swojego zadania mówiąc: "A ja stoję pomiędzy Panem a Wami", ani niezrodzony jak Bóg, ani zrodzony jak my, lecz stojący pośrodku między dwiema skrajnościami, udziela rękojmi obu stronom: wobec Stwórcy zapewnia, że stworzenie nigdy nie zbuntuje się całkowicie, i nie wybierze nieładu, zamiast kosmosu, a stworzenie upewnia w nadziei, że łaskawy Bóg, nie zapomni o własnym dziele. Bo ja jestem zwiastunem pokoju dla stworzenia od Boga, który pragnie kłaść kres wojnom, wiecznego strażnika pokoju.
Filon z Aleksandrii "Kto jest dziedzicem" Wydawnictwo Naukowe UAM 2002 str 54.

Użytkownik Olo. edytował ten post 2008-05-10, godz. 14:41

Patrzeć na świat przez google, czy własnymi oczami? Oto jest pytanie.

#11 bury

bury

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 593 Postów
  • Lokalizacja:Rybnik

Napisano 2008-06-04, godz. 12:47

Nie wydaje mi się, aby apostoł Jan czerpał swoją wiedzę od Filona z Aleksandrii. Wszak wiadome było, że chrześcijanie mieli trzymać się z daleka od filozofii tego świata.

Czy nie wkładasz tu pierwszym chrześcijanom swojego dziecka w ich brzuch?... Pismo NT powołuje się około 64 razu na apokryfy, które nie są niczym innym jak własnie produktem filozofii żydowskiej. Paweł jest w tym liderem! O ile pamietam rozróżniał filozofię na złą i dobrą, zamiast nauczać, że filozofia znaczy zwiedzenie.




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych